druk na ploterze

[zeroroot]

w czym? cmyk czy rgb?

[Amon]

Witam

To zalezy na jakim ploterze chcesz drukowac, zalezy od oprogramowania
(RIP-a)

drukowac w RGB - a scislej mówiac w sRGB mozna i efekty sa nieporównywalnie
lepsze jezeli praca bedzie drukowana np. na ploterze HP dj 5000-5500ps,

CMYK-jest z kolei bezpieczniejszy bo jest z nim zgodna wiekszosc ploterów
(ale warto zapytac profill w jakim drukuja (naczesciej jest to euroscala)

Krzysiek Wylot
***@wp.pl

[Baron Von Bukkake]

Post by Amon
To zalezy na jakim ploterze chcesz drukowac, zalezy od oprogramowania
(RIP-a)

zdecydowana wieksozsc drukarni stosuje CMYK'a.
i z moich doswiaczen wynika ze CMYK daje lepsze efekty
(na pewno przy druku 4 kolorowym)
mniej wiecej zawsze wiadomo czego sie spodziewac.
MK

[Myjk]

Post by Amon
To zalezy na jakim ploterze chcesz drukowac, zalezy od oprogramowania
(RIP-a)

BTW. Wczoraj chciałem zrobić makietę do publikacji (A+). Dałem na płycie
PDFy - miało być gotowe na popołudnie. Po 3h zadzwonił koleś i mówi że
RIP plotera nie łyka mu PDFów - musi mieć TIFy. Khm.. Wydrukowałem na A3.

[plakat.net.pl]

Do ploterów 6,8 i wiecej kolorowych proponuje RGB, do 4 kolorowych CMYK,
nalezy jednak pamietac, ze farby w ploterze nie sa odzwierciedleniem farb
drukarskich (offsetowych) i nalezy zastosowac odpowiedni profil ICC.

pozdrawiam
Tomasz
www.plakat.net.pl

Post by zeroroot
w czym? cmyk czy rgb?

[zeroroot]

Post by plakat.net.pl
Do ploterów 6,8 i wiecej kolorowych proponuje RGB, do 4 kolorowych CMYK,
nalezy jednak pamietac, ze farby w ploterze nie sa odzwierciedleniem farb
drukarskich (offsetowych) i nalezy zastosowac odpowiedni profil ICC.

moglbys napisac cos wiecej o tych profilach

[Leszek]

Post by plakat.net.pl
nalezy jednak pamietac, ze farby w ploterze nie sa odzwierciedleniem farb
drukarskich (offsetowych) i nalezy zastosowac odpowiedni profil ICC.

Na ploterach do każdego rodzaju nośnika jest inny profil. Korekta koloru
(profilem) jest dokonywana przez program rastrujący (RIP).
Jeżeli zastosujesz u siebie jakikolwiek profil to NAŁOŻY SIĘ on na profil
RIPa i wyjdzie z tego jakieś cudo.
Wiec ABSOLUTNIE NIE NALEŻY STOSOWAĆ żadnych profili.

Teoretycznie można by zastosować profil z RIPa w np. Photoshopie i stosować
go już póżniej przy rastrowaniu, ale znakomita większoć profili stosowanych
w ripach jest niekompatybilna z żadnymi innymi aplikacjami. Nie da się ich
"wczytać".

Praktycznie, nawet jeżeli da się zastosować jakiś profil to jest to bez
sensu. W przeciętnej firmie usługowej jest od kilku do kilkudziesięciu
rodzajów materiałów (dla każdego rodzaju materiału i producenta!) , to
wszystko jeszcze trzeba pomnożyć przez dwa (pigmenty i atramenty). Po
wykonaniu pliku już nie można by było zmienić rodaju materiału! Z
doświadczenia wie, że klienci bardzo często zmieniają zdanie, czasami zaś
jest konieczność drukowania na takim samym materiale, ale od różnych
producentów. Bez sensu...

Tak więc przygotowujesz plik tak jak na offset i firma drukująca musi się
martwić, aby uzyskać zgodność kolorystyczną.
Wydają [z zasady :)] ciężkie pieniądze na kalibrację kolorów i powinni
uzyskać odpowiedni rezultat.
Trzeba pamiętać jednak o tym, że na ploterach drukuje się na zupełnie innych
materiałach i to, a nie farby stanowi główny problem. Druk na folii matowej
nigdy nie będzie wyglądał tak jak na papierze foto. Weź wzornik Pantone i
porównaj jak wygląda ta sama farba na papierze błyszczącym i matowym - tego
jakoś nikt nie uznaje za błąd, za to większość klientów nie jest w stanie
zakceptować różnic w materiałach na ploter!

Post by plakat.net.pl
Do ploterów 6,8 i wiecej kolorowych proponuje RGB, do 4 kolorowych CMYK,

Jeżeli usługowa firma ma bardzo dobry RIP to RGB, ale bezpieczniej jest
CMYK.
W CMYKu nie będziesz miał idealnego nasycenia kolorów, ale nie będzie
niespodzianek.
Najlepiej zmienić w Photoshopie w ustawieniach profili generowanie czerni
przy konwersji RGB->CMYK na light.
Wtedy da sie uzyskać na ploterze żywsze kolory (na offsecie takie ustawienie
stosować na własną odpowiedzialność).

Tomek Mnich

[Jacek Kauch]

"Leszek" <***@delta.com> wrote in message news:bmj3ng$2fd$***@flis.man.torun.pl...

Chciałem odpowiedzieć odnosząc się do kilkunastu fragmentów Twojego posta z
osobna ale ilość bzdur osiągnęła ten poziom, że z całym szacunkiem nie będę
cytował.

Konkluzja jest taka: nikt "zielony" nie powinien włączać Color Management i
stosować przypadkowych profili. Więcej szkody niz korzyści.
Stosowanie profili odpowiednich do podłoża i atramentu (pigmentu itp.)
pozwala uniknąć wpadek i uzyskiwać przewidywalne rezultaty.
To co proponujesz to powrót do epoki kamienia łupanego i celowania z kolorem
na monitorze "bursztyn" i tablicy Hartmana. Współczuję.

JK

[Leszek]

Post by Jacek Kauch
Konkluzja jest taka: nikt "zielony" nie powinien włączać Color Management i
stosować przypadkowych profili. Więcej szkody niz korzyści.

dokładnie

Post by Jacek Kauch
Stosowanie profili odpowiednich do podłoża i atramentu (pigmentu itp.)
pozwala uniknąć wpadek i uzyskiwać przewidywalne rezultaty.

Brak zrozumienia tematu - każde urządzenie drukujące (drukarki, plotery,
naświetlarki i.tp.) być kalibrowane żeby uzyskać zgodność kolorystyczną
zgodną z normami i nie chodzi tutaj o żadne "przewidywalne rezultaty".
Kalibracja jest z zasady dokonywana fabrycznie, jednak co jakiś czas musi
być powtarzana. (ze względu na zużycie itp.)
Plotery są specyficzne bo drukują na bardzo różnorodnych mediach i wymagają
ogromnej ilości profili. Skalibrowanie naświetlarki jest dużo prostsze (wiem
to z doświadczenia).

Post by Jacek Kauch
To co proponujesz to powrót do epoki kamienia łupanego i celowania z kolorem
na monitorze "bursztyn" i tablicy Hartmana. Współczuję.

Mylisz dwa ordrębne pojęcia. Kalibracja (profile) monitora i plotera nie
mają ze sobą nic wspólnego (pomijająć zamknięte systemy).
Nie ma żadnych przeciwskazań, aby stosować profile monitora jeżeli jest
skalibrowany, jeżeli nie jest to epoka kamienia łupanego :).

Post by Jacek Kauch
Chciałem odpowiedzieć odnosząc się do kilkunastu fragmentów Twojego posta z

osobna ale ilość bzdur osiągnęła ten poziom, że z całym >szacunkiem nie będę
cytował.

Pisz konkretnie

TM

[Jacek Kauch]

Post by Leszek
Brak zrozumienia tematu -

Chyba raczej u Ciebie. :-)

Post by Leszek
każde urządzenie drukujące (drukarki, plotery,
naświetlarki i.tp.) być kalibrowane żeby uzyskać zgodność kolorystyczną
zgodną z normami i nie chodzi tutaj o żadne "przewidywalne rezultaty".

Muszą, zapomniałeś dodać.

Post by Leszek
Kalibracja jest z zasady dokonywana fabrycznie, jednak co jakiś czas musi
być powtarzana. (ze względu na zużycie itp.)

Kalibracja fabryczna jest np. w przypadku monitorów, ploterów, drukarek o
kant dupy potłuc. Dlaczego? Bo jest z natury rzeczy uśredniona dla partii
urządzeń i nie odpowiada jednemu konkretnemu egzemplarzowi.

Post by Leszek
Plotery są specyficzne bo drukują na bardzo różnorodnych mediach i wymagają
ogromnej ilości profili.

Kilku, no moze kilkunastu dla bardzo dużej "plotowni".

Post by Leszek
Skalibrowanie naświetlarki jest dużo prostsze (wiem
to z doświadczenia).

Też to wiem. :-)

Post by Leszek
Mylisz dwa ordrębne pojęcia. Kalibracja (profile) monitora i plotera nie
mają ze sobą nic wspólnego (pomijająć zamknięte systemy).

Nie mylą, maja ze soba wiele, obraz wyświetlany na monitorze

Post by Leszek
Nie ma żadnych przeciwskazań, aby stosować profile monitora jeżeli jest
skalibrowany, jeżeli nie jest to epoka kamienia łupanego :).

Oczywiście, tylko w zasadzie po co jeśli nie można korygować wyświetlonego
obrazy pod kątem tego co wyjdzie w druku. po to podpina sie profil poltera,
maszyny drykarskiej, żeby mozna było zauważyć jakie dramatyczne zmiany
zachodzą między np. podłożem powlekanym a niepolekanym (choć wystarczy
sięgnąć do wzornika Pantone).

Post by Leszek
Pisz konkretnie

Bez urazy ale za dużo tego. Polecam więcej poczytać o zarządzaniu kolorem to
sam dostrzeżesz. :-)

JK

[Leszek]

Post by Jacek Kauch
Kalibracja fabryczna jest np. w przypadku monitorów, ploterów, drukarek o
kant dupy potłuc. Dlaczego? Bo jest z natury rzeczy uśredniona dla partii
urządzeń i nie odpowiada jednemu konkretnemu egzemplarzowi.

Wiec jaki jest sens stosowania profilu dla uśrednionej partii?!
Plotery to drogie zabawki i z zasady wykonuje sie kalibrację dla każdego z
osobna (jak dla naświetlarek) bo firmowe uśrednione profile są do dupy...
Niektóre mają wbudowane kalibratory. Jeżeli firma drukująca nie ma
indywidualnie skalibrowanego plotera to jest do dupy (i żadne dołączane
wcześniej profile nie pomogą)

Post by Jacek Kauch

Post by Leszek
Plotery są specyficzne bo drukują na bardzo różnorodnych mediach i

wymagają ogromnej ilości profili.
Kilku, no moze kilkunastu dla bardzo dużej "plotowni".

papier foto, mat, zwykły 2-3 gramatury, papier samoprzylepny, folia
vinylowa, baner, materiał flagowy - to minnimum
trzeba to przemnożyć przez wszystkie rozdzielczości (2 lub 3)
przemnożyć przez liczbę producentów - kto korzysta z jednego dostawcy?
zawsze jest zapasowy
jeden komplet dla atramentów, jeden dla pigmentów
URUCHOMIŁEŚ jakiś ploter?! bo ja tak

Post by Jacek Kauch
Nie mylą, maja ze soba wiele, obraz wyświetlany na monitorze

różnica jest taka że to obraz wyświetlany na monitorze jest korygowany, a
nie zdjęcie
(tylko w systemach zamkniętych jest sens robić to inaczej)

Post by Jacek Kauch
Oczywiście, tylko w zasadzie po co jeśli nie można korygować wyświetlonego
obrazy pod kątem tego co wyjdzie w druku.

j.w.

Post by Jacek Kauch
po to podpina sie profil poltera, maszyny drykarskiej, żeby mozna było

zauważyć jakie dramatyczne zmiany

Post by Jacek Kauch
zachodzą między np. podłożem powlekanym a niepolekanym (choć wystarczy
sięgnąć do wzornika Pantone).

po to pisałem tak długiego posta żeby wyjaśnić jakim problemem jest
wyprodukowanie profilu dla danego plotera, papieru, producenta, atramentu
który będzie pasował do twojego ulubione aplikacji i systemu zażądzania
kolorem!!!

Post by Jacek Kauch
Bez urazy ale za dużo tego. Polecam więcej poczytać o zarządzaniu kolorem to
sam dostrzeżesz. :-)

Polecam wdrożyć kilka w praktyce - pozwala to rozwiać wiele mitów z
popularnej prasy!

TM

[Leszek Bartkowiak]

Post by Leszek
Plotery to drogie zabawki i z zasady wykonuje sie kalibrację dla każdego z
osobna (jak dla naświetlarek) bo firmowe uśrednione profile są do dupy...

Gwoli ścisłości, kalibracja nie ma nic wspólnego z profilami ICC.
Kalibracja - ustawienie urządzenia zgodnie ze znanym standardem.
Profil ICC - informacja jak dane urządzenie reprodukuje kolory.

Kalibracja (linearyzacja) fotonaświetlarki jest dużo prostsza niż
kalibracja plotera ??? W przypadku możliwości wpisania w RIP-a plotera
n.p. gęstości optycznych to raczej nie widzę różnicy.

Post by Leszek
URUCHOMIŁEŚ jakiś ploter?! bo ja tak

I co z tego, to nie jest jakaś wiedza tajemna.

Post by Leszek
Polecam wdrożyć kilka w praktyce - pozwala to rozwiać wiele mitów z
popularnej prasy!

Kwestia nakładania się profili w aplikacji i na RIP-e też nie jest tak
oczywiste jak piszesz. Wszystko zależy od konfiguracji. Osobiście nie
widzę problemu z zastosowaniem profili na poziomie aplikacji (profil
referencyjny)i na RIP-e (profil referencyjny i drukarkowy). Jeżeli RIP
ma możliwość czytania profili osadzonych to nawet może to pomóc a nie
zaszkodzić.

Jeżeli chodzi o to czy na ploter przygotować pracę w RGB czy w CMYK to
zależy to od tego czy ploter ma być ostatnim ogniwem na którym drukujesz.
Jeżeli ploter ma większe możliwości reprodukowania koloru niż Offset
(CMYK), a zwykle tak jest w nowoczesnych ploterach, to przynosząc do
wydrukowania n.p. plakat lub fotografie w formacie CMYK nie wykorzystamy
możliwości plotera. Co innego gdy praca końcowa ma być drukowana n.p. na
offsecie lub flekso a wydruk z plotera ma tylko symulować druk właściwy.
W tym wypadku powinien to być ten sam format który potem trafi na film
lub płytę czyli CMYK. Jest oczywiście możliwość konwersji RGB na CMYK na
RIP-ie plotera tylko po co?


Reasumując :
Plakaty, zdjęcia, reprodukcje obrazów (gdy końcowym wydrukiem ma być
wydruk na ploterze) - LAB, RGB
Proofing cyfrowy - CMYK + ew.kolory specjalne


pozdrawiam
Leszek Bartkowiak


P.S.
Mam wrażenie, że to raczej ty bardziej teoretyzujesz niż Jacek Kauch, a
twoje informacje n.p. o braku kompatybilności profili z RIP-ów z innymi
aplikacjami to informacje z wczesnych lat 80-tych. Inne newsy, typu
"przgotowywać jak na offset " to raczej "niedźwiedzia przysługa" w
stosunku do pytającego.

[Leszek]

Post by Leszek Bartkowiak
Gwoli ścisłości, kalibracja nie ma nic wspólnego z profilami ICC.
Kalibracja - ustawienie urządzenia zgodnie ze znanym standardem.
Profil ICC - informacja jak dane urządzenie reprodukuje kolory.

generowanie profilu ICC na podstawie kalibracji?

Post by Leszek Bartkowiak
Kalibracja (linearyzacja) fotonaświetlarki jest dużo prostsza niż
kalibracja plotera ??? W przypadku możliwości wpisania w RIP-a plotera
n.p. gęstości optycznych to raczej nie widzę różnicy.

ilość kalibracji jest mniejsza

Post by Leszek Bartkowiak
I co z tego, to nie jest jakaś wiedza tajemna.

nie jest, odnosiło się to zaniżonej ilości kalibracji

Jeżeli chodzi o teoretyzowanie..

W praktyce nie więcej niż 1 na 50 klientów (firm w których pracowałem) ma
skalibrowany monitor.
49 na 50 ma mniejsze lub większe doświadczenie w przygotowaniu prac na
offset
zadzwoń do dziesięciu firm usługowych i poproś o profile ICC - w ilu
dostaniesz?!
zapytaj 50 klientów czy potrafią załadować profile
itd.

Post by Leszek Bartkowiak
Jeżeli ploter ma większe możliwości reprodukowania koloru niż Offset
(CMYK), a zwykle tak jest w nowoczesnych ploterach, to przynosząc do
wydrukowania n.p. plakat lub fotografie w formacie CMYK nie wykorzystamy
możliwości plotera.

Wniosek jest (dla mnie) taki:
Jeżeli masz dobry, skalibrowany monitor i jesteś w stanie uzyskać i
poprawnie załadować profile ICC patrz porady we wcześniejszym poście.

Jeżeli masz stanowisko pracy takie jak większość w Polsce:
- praca w przygotowana w RGB będzie dalece odbiegała od tego co widziałeś na
ekranie (możesz jeszcze posiadać wzornik kolorów RGB...), w przypadku druku
na materiałach matowych różnica będzie bardzo duża

- mając pewne doświadczeniami w przygotowaniu prac na offset możesz wykonać
pracę w CMYK, (nie stosując żadnych profili ICC, nie kombinując itp.),
kierując się swoimi doświadczeniami z offsetem; efekt jaki uzyskasz
na (skalibrowanym!) ploterze będzie bardzo zbliżony do offsetu (różnice będą
wynikały z rozdzielczości i sposobu rastrowania); w trakcie
przygotowywania możesz się posługiwać wszelkimi tablicami, wzornikami CMYK i
będą one miarodajne; nie wykorzystasz wszystkich możliwości niektórych
ploterów i nie uzyskasz kolorów jaskrawszych (generalnie) niż na offsecie

- wydruki na ploterze są bardzo drogie i jeżeli nie masz fuduszy na wydruki
próbne (lub błędne) przygotuj sobie coś w rodzaju małej tablicy
na której umieść najbardziej podejrzane kolory lub fragmenty wydruku (w
SKALI 1:1 !!!) -- druk A4 nie kosztuje wiele a pozwoli uniknąć wielu
niespodziewanych problemów (i kosztów).

Nie wszyscy mamy nieograniczone fundusze. Moje rady nie mają na celu
wskazania najnowocześniejszego i najdoskonalszego rozwiazania, tylko takiego
które jest możliwe do zastosowania w wiekszości wypadków i przyniesie dobre
rezultaty. Może nie zanaczenie tego wyraźnie na początku było błedem.

TM

[Leszek Bartkowiak]

generowanie profilu ICC na podstawie kalibracji?........

???....

Ilość punktów w których się z tobą nie zgadzam jest zbyt duża, aby się o
nie spierać na grupie. Zajełoby to zbyt dużo miejsca i czasu.
Grupowicze niech sami zdecydują czy korzystać z twoich rad czy nie.

pozdrawiam
Leszek Bartkowiak

od tego co widziałeś na

ekranie (możesz jeszcze posiadać wzornik kolorów RGB...)

Jaki wzornik kolorów RGB możesz polecić ? Chętnie zakupię sRGB lub Adobe
RGB i to w dowolnych ilościach ? :-)

[Jacek Kauch]

"Leszek" <***@delta.com> wrote in message news:bmjh8f$74h$***@flis.man.torun.pl...
[...]
Wybacz Leszku, ale nie widze sensu w prowadzeniu z Tobą dyskusji bo zbyt
mocno mijasz się i z teorią i praktyką na dodatek nazbyt uparcie trwasz w
swych poglądach. Po prostu nie cierpię na nadmiar czasu aby za każdym razem
gdy poślesz wiadomość na grupę wytykać błędy i nieścisłości wypowiadane w
tonie conajmniej autorytatywnym.

Talmud:
"Lepiej oprawiać padlinę niż gadać po próżnicy" :-)

Pozdrawiam,
JK