Druk 1, 2, 3-kolorowy i niepełne krycie

[macias]

Witam!

Jak to jest (ponieważ w kilku drukarniach powiedziano mi inaczej) - czy
drukując, dajmy na to, jednokolorowo mam do dyspozycji pełny kolor + procentowe
wartości (np. 30%, 60%, 70% tego samego koloru) czy jest to już traktowane jako
kolor dodatkowy?

Do tej pory myślałem, że druk 1 do 3-kolorowy przeprowadzany jest na palecie
Pantone i że mogę sobie dowolnie zapełniać obszary aplą lub tintą (np. 60-
procentową). Tymczasem w niektórych drukarniach informowano mnie, że albo
kategorycznie nie - są to dodatkowe kolory albo "zależy" i muszą sami ocenić.

Więc jak to jest?

[Darek S.]

Użytkownik "macias"

Post by macias
Jak to jest (ponieważ w kilku drukarniach powiedziano mi inaczej) - czy
drukując, dajmy na to, jednokolorowo mam do dyspozycji pełny kolor + procentowe
wartości (np. 30%, 60%, 70% tego samego koloru) czy jest to już traktowane jako
kolor dodatkowy?
Do tej pory myślałem, że druk 1 do 3-kolorowy przeprowadzany jest na palecie
Pantone i że mogę sobie dowolnie zapełniać obszary aplą lub tintą (np. 60-
procentową). Tymczasem w niektórych drukarniach informowano mnie, że albo
kategorycznie nie - są to dodatkowe kolory albo "zależy" i muszą sami ocenić.
Więc jak to jest?

-------------
Znam drukarnię, która podwyższa cenę, jak krycie jest powyżej jakiegoś tam
procenta (bodajże 30%) - tak, że to może różnie bywać :-))
Przelot, to przelot - za bardzo nie rozumiem, dlaczego miałby ktoś robić
inną kalkulację w przypadku, gdy ta będzie się różniła jedynie "kryciem" -
koszt farby jest tak minimalny, że tylko niezły kombinator próbowałby
podwyższać cenę dlatego, że krycie jest 80%, a nie 10%.
Chyba, że w grę wchodzi jakiś złom, na którym nie da razy wydrukować tint,
czy kolorów pasowanych...

Pozdrawiam
Darek

[macias]

Sam nie wiem, dlaczego, dlatego pytam :)

Problem nie byl wlasciwie - z tego, co zrozumialem z rozmowy z drukarzem - w
tym, ze pokryje czesc druku 80% tinta, a nie 30%, a w wielkosci zadrukowanego w
ten sposob obszaru.

Pan stwierdzil, ze musi optycznie stwierdzic, czy jest to traktowane jako
odrebny kolor czy jako tinta tego samego.

W projekcie oczywiscie jest zadane np. PMS 307 100% i gdzies indziej na druku
PMS 307 70%, a jeszcze gdzies indziej PMS 307 40%. I teraz Pan drukarz bedzie
optycznie "wycenial", czy te tinty drukowane sa jako dodatkowe kolory czy nie.

Nie potrafil konkretnego kryterium podac - mowil, ze "na oko" sam musi ocenic,
czy obszar jest na tyle duzy, ze drukowany jest dodatkowym kolorem. Zabrzmialo
to wszystko tak, jakby ten druk 1 do 3-kolorowy nie byl tworzony Pantone'ami.

Zreszta jesli - zalozmy - oceni, ze ta tinta 40% to juz dodatkowy kolor, to
znaczy, ze zrobi z tego aple - tylko jakiej wartosci?
Zapomnialem o to spytac.

Ale na pewno ktos na grupie wie, skad te wszystkie zabiegi.
Z gory dziekuje za pomoc!

[InDesign Scripts]

a moze problem jest w czyms innym ...
w tym, ze jak chcesz wydrukowac 30% jakiegos pantona - to on moze sie mocno
roznic i trzeba wtedy drukowac innym pantonem - zeby "ladnie wygladalo" :)
ten problem jest np. z brazami :)
100% ladnie wyglada - ale juz 30% tego samego brazu - wyglada kiepsko ;)
i wtedy trzeba raczej drukowac innym pantonem - ktorego 100% wyglada tak jak
bys chcial zeby wygladalo 30% tamtego ;)

robin

--
Skrypty do AdobeFamily
www.adobescripts.pl
gg 3753393
tlen robinet
ICQ 20057375
Skype: indesignscripts

[macias]

Post by InDesign Scripts
a moze problem jest w czyms innym ...
w tym, ze jak chcesz wydrukowac 30% jakiegos pantona - to on moze sie mocno
roznic i trzeba wtedy drukowac innym pantonem - zeby "ladnie wygladalo" :)
ten problem jest np. z brazami :)
100% ladnie wyglada - ale juz 30% tego samego brazu - wyglada kiepsko ;)
i wtedy trzeba raczej drukowac innym pantonem - ktorego 100% wyglada tak jak
bys chcial zeby wygladalo 30% tamtego ;)

No dobrze - ale co wtedy (zakladajac, ze tak jest)?
Sam mi, bez mojej zgody, zamieni ta 30% tinte na 100% jakiegos, dajmy na to,
brazu? Wg jakiego wzornika i na jakim etapie?

Zreszta Pan Drukarz mowil o wielkosci obszaru, ktory ma byc w ten sposob
zadrukowany i od tego uzaleznial swoja decyzje, czy kolor bedzie dodatkowy czy
nie.

[Darek S.]

Użytkownik "macias"

Post by macias
Pan stwierdzil, ze musi optycznie stwierdzic, czy jest to traktowane jako
odrebny kolor czy jako tinta tego samego.

------------
Coś mi się widzi, że pan drukarz nie wie, co to znaczy "tinta", albo Ty mu
to jakoś zawile tłumaczysz.

Pozdrawiam
Darek

[macias]

Pan Drukarz ma w ofercie druk 1, 2 lub 3-kolorowy.
Wiec ja go pytam: czy procentowe wartosci tego samego koloru sa traktowane jako
dodatkowe kolory?
Na co Pan Drukarz: to zalezy, musze optycznie ocenic.
A ja: ale co konkretnie?
Pan Drukarz: jak duzy jest to obszar, jesli to jakies male obszary, np. cienkie
ramki (jego przyklad), to jest jeden kolor, ale np. prostokat 2x2cm to juz jest
duzy obszar i dodatkowy kolor.

Nie chcialem wypytywac dlaczego i jak to jest technicznie wykonane, bo i tak
byl wyraznie obrazony o to, ze smialem pytac.

[Darek S.]

Użytkownik "macias"

Post by macias
Pan Drukarz ma w ofercie druk 1, 2 lub 3-kolorowy.
Wiec ja go pytam: czy procentowe wartosci tego samego koloru sa traktowane jako
dodatkowe kolory?
Na co Pan Drukarz: to zalezy, musze optycznie ocenic.
A ja: ale co konkretnie?
Pan Drukarz: jak duzy jest to obszar, jesli to jakies male obszary, np. cienkie
ramki (jego przyklad), to jest jeden kolor, ale np. prostokat 2x2cm to juz jest
duzy obszar i dodatkowy kolor.

-------------
Pan drukarz, po Twoich pytaniach, a dokładnie po pierwszym, został
przekonany (tym pytaniem), że ma przyjemność z jeleniem i zaczął kombinować,
jak tu kilka groszy więcej zarobić. :-))

Pozdrawiam
Darek

[zch28]

Post by Darek S.
Pan drukarz, po Twoich pytaniach, a dokładnie po pierwszym, został
przekonany (tym pytaniem), że ma przyjemność z jeleniem i zaczął kombinować,
jak tu kilka groszy więcej zarobić. :-))

Też mi się tak zdaje :-) Przelot maszyny to przelot. Ocenianie na oko
obszaru? Ściema jak nic.

zch

[gravide]

Post by macias
Pan Drukarz ma w ofercie druk 1, 2 lub 3-kolorowy.

No to musisz z projektu wywalić jeden kolor...

Post by macias
Wiec ja go pytam: czy procentowe wartosci tego samego
koloru sa traktowane jako dodatkowe kolory?

Ja bym zapytał sekretarki. Byłoby milej, bo sekretarki
zazwyczaj są ładniejsze od drukarzy.

MSPANC
grav

[gravide]

Post by macias
W projekcie oczywiscie jest zadane np. PMS 307 100% i gdzies indziej na druku
PMS 307 70%, a jeszcze gdzies indziej PMS 307 40%. I teraz Pan drukarz bedzie
optycznie "wycenial", czy te tinty drukowane sa jako dodatkowe kolory czy nie.

przecież to będzie jedna i ta sama blacha...

swoją drogą interesujące określenie "optycznie wyceniał"
czy mogę sobie zapożyczyć :) może się kiedyś przydać.
grav

[macias]

Post by gravide
przecież to będzie jedna i ta sama blacha...

No wlasnie to mnie dziwi.
Moge nadac namiary na Pana Drukarza, jesli ktos chetny do rozwiklania tej
zagadki.

Post by gravide
swoją drogą interesujące określenie "optycznie wyceniał"
czy mogę sobie zapożyczyć :) może się kiedyś przydać.

No nie wiem :P

[igoR szczurka]

Post by macias
Więc jak to jest?

Jaka technika druku? W niektórych może to być uzasadnione.

[macias]

Post by igoR szczurka

Post by macias
Więc jak to jest?

Jaka technika druku? W niektórych może to być uzasadnione.

Offset.

A kiedy byloby to uzasadnionie i na jakiej zasadzie?

[igoR szczurka]

Post by macias

Post by igoR szczurka
Jaka technika druku? W niektórych może to być uzasadnione.

Offset.
A kiedy byloby to uzasadnionie i na jakiej zasadzie?

np. przy flekso, w niektórych wypadkach przy sicie. itd



A co do tint Pantone: rzeczywiście bezpośrednio na białym papierze
większość wypada kiepsko, w tym poniżej 40% IMO absolutnie wszystkie są
beznadziejne :)
Z drugiej strony o doborze stosownego zamiennika koloru powinien
decydować grafik (o ile jest tego świadomy) a nie drukarz.

A moze mają AŻ TAK beznadziejny i nieoczekiwany przyrost punktu, że nie
potrafią nad nim inaczej zapanować? :PPP

[marcin podolak]

to jest troche inaczej
np gdy chcesz wydrukować stronę z aplą np czerwoną (nr red 32)
a na srodku tej apli jest napis w siatce np 30% tez z red32 oczywiście
czyli na pierwszy rzut oka powinien to być druk 1 kolor
ale nie
czasami zeby pojechac równą mocną aplę trzeba dac maksa farby tak na granicy
odciągania
i wtedy z siatki 30% moze się zrobić np. 60% (może nie dosłownie)
więc w takim przypadku lepiej pojechać ta siatkę osobnym przelotem
i wtedy nie problemu z siatkami
i wtedy trzeba to policzyć jako 2 kolory albo coś zbliżonego

my np jak mamy jechac równą aplę np granatową z napisami w siatkach
to jedziemy z dwóch blach, na jednej jest apla z siatką, a na drogiej sama
apla z wybraniem na siatki
i wtedy wychodzi piękny równy kolor i siatki w nasyceniu takim jak sobie
klient życzy


tak to jest w druku
Pozdrawiam
Marcin Podolak

Post by macias
Witam!
Jak to jest (ponieważ w kilku drukarniach powiedziano mi inaczej) - czy
drukując, dajmy na to, jednokolorowo mam do dyspozycji pełny kolor + procentowe
wartości (np. 30%, 60%, 70% tego samego koloru) czy jest to już traktowane jako
kolor dodatkowy?
Do tej pory myślałem, że druk 1 do 3-kolorowy przeprowadzany jest na palecie
Pantone i że mogę sobie dowolnie zapełniać obszary aplą lub tintą (np. 60-
procentową). Tymczasem w niektórych drukarniach informowano mnie, że albo
kategorycznie nie - są to dodatkowe kolory albo "zależy" i muszą sami ocenić.
Więc jak to jest?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[zch28]

Post by marcin podolak
to jest troche inaczej
np gdy chcesz wydrukować stronę z aplą np czerwoną (nr red 32)
a na srodku tej apli jest napis w siatce np 30% tez z red32 oczywiście
czyli na pierwszy rzut oka powinien to być druk 1 kolor
ale nie
czasami zeby pojechac równą mocną aplę trzeba dac maksa farby tak na granicy
odciągania
i wtedy z siatki 30% moze się zrobić np. 60% (może nie dosłownie)
więc w takim przypadku lepiej pojechać ta siatkę osobnym przelotem
i wtedy nie problemu z siatkami
i wtedy trzeba to policzyć jako 2 kolory albo coś zbliżonego
my np jak mamy jechac równą aplę np granatową z napisami w siatkach
to jedziemy z dwóch blach, na jednej jest apla z siatką, a na drogiej sama
apla z wybraniem na siatki
i wtedy wychodzi piękny równy kolor i siatki w nasyceniu takim jak sobie
klient życzy

Racja. Ale takie żeczy tłumaczy się grafikowi i z nim uzgadnia a nie
samemu ściemnia i kombinuje z blachami. A z resztą taka operacja (w
mojej firmie oczywiście) nie oznaczałby dla klienta zadnych dodatkowych
kosztów. Czasem dzięki dodatkowemu przelotowi jest szybciej, taniej i z
lepszym efektem.

zch

[zch28]

Post by marcin podolak
to jest troche inaczej
np gdy chcesz wydrukować stronę z aplą np czerwoną (nr red 32)
a na srodku tej apli jest napis w siatce np 30% tez z red32 oczywiście
czyli na pierwszy rzut oka powinien to być druk 1 kolor
ale nie
czasami zeby pojechac równą mocną aplę trzeba dac maksa farby tak na granicy
odciągania
i wtedy z siatki 30% moze się zrobić np. 60% (może nie dosłownie)
więc w takim przypadku lepiej pojechać ta siatkę osobnym przelotem
i wtedy nie problemu z siatkami
i wtedy trzeba to policzyć jako 2 kolory albo coś zbliżonego
my np jak mamy jechac równą aplę np granatową z napisami w siatkach
to jedziemy z dwóch blach, na jednej jest apla z siatką, a na drogiej sama
apla z wybraniem na siatki
i wtedy wychodzi piękny równy kolor i siatki w nasyceniu takim jak sobie
klient życzy

Racja. Ale takie rzeczy tłumaczy się grafikowi i z nim uzgadnia a nie
samemu ściemnia i kombinuje z blachami. A z resztą taka operacja (w
mojej firmie oczywiście) nie oznaczałby dla klienta żadnych dodatkowych
kosztów. Czasem dzięki dodatkowemu przelotowi jest szybciej, taniej i z
lepszym efektem.

zch