Zakres temperatury, jak zapisać?

[JareK]

Witam

Zwracam się z pytaniem jak prawidłowo zapisać zakres temperatury od...do.

Przykładowo:

1) od 0 do 8°C
2) od 0 do 8 °C
3) od 0°C do 8°C
4) od 0° do 8° C
5) od 0° do 8° [C]
6) a może jeszcze inaczej

Pytam, bo różne źródła podają różnie.

[GLaF]

Post by JareK
Witam
Zwracam się z pytaniem jak prawidłowo zapisać zakres temperatury od...do.
1) od 0 do 8°C
2) od 0 do 8 °C
3) od 0°C do 8°C
4) od 0° do 8° C
5) od 0° do 8° [C]
6) a może jeszcze inaczej
Pytam, bo różne źródła podają różnie.

IMHO 1) lub 3) ze wskazaniem na 3).

[JareK]

Post by GLaF

Post by JareK
Witam
Zwracam się z pytaniem jak prawidłowo zapisać zakres temperatury od...do.
1) od 0 do 8°C
2) od 0 do 8 °C
3) od 0°C do 8°C
4) od 0° do 8° C
5) od 0° do 8° [C]
6) a może jeszcze inaczej
Pytam, bo różne źródła podają różnie.

IMHO 1) lub 3) ze wskazaniem na 3).

No tak, po przeczytaniu większej ilości źródeł, pozycje 2, 4 i 5 można
odrzucić. Faktycznie propozycja 3 wydaje się najsensowniejsza.

[Darek S.]

Użytkownik "JareK"

Post by JareK

Post by GLaF

Post by JareK
1) od 0 do 8°C
2) od 0 do 8 °C
3) od 0°C do 8°C
4) od 0° do 8° C
5) od 0° do 8° [C]
6) a może jeszcze inaczej
Pytam, bo różne źródła podają różnie.

IMHO 1) lub 3) ze wskazaniem na 3).

No tak, po przeczytaniu większej ilości źródeł, pozycje 2, 4 i 5 można
odrzucić. Faktycznie propozycja 3 wydaje się najsensowniejsza.

----------------------
A jak mówisz?
Od zera stopni Celsjusza do ośmiu stopni Celsjusza, czy też od zera do ośmiu
stopni Celsjusza?

Pozdrawiam
Darek

[.marcin piotrowski......[empestudio]]

Post by Darek S.
----------------------
A jak mówisz?
Od zera stopni Celsjusza do ośmiu stopni Celsjusza, czy też od zera do
ośmiu stopni Celsjusza?

Ja na przyklad mowie "japko", a pisze "jablko" :-)

M.

[Darek S.]

Użytkownik ".marcin piotrowski

Post by .marcin piotrowski......[empestudio]
Ja na przyklad mowie "japko", a pisze "jablko" :-)

-------------------------
Ale jeżeli już czytasz owo "jabłko"... i to powiedzmy na głos, to nie
wymawiasz "japko" - prawda?
Mnie uczono, że zapis mian w przedziałach liczbowych powinno wyglądać w ten
sposób:
1-30 cm
20-25%
30-45° C

lub
od 1 do 30 cm
od 20 do 25%
od 30 do 45° C

i tak dalej.

Pozdrawiam
Darek

[juzek]

Darek S. pisze:
i to powiedzmy na głos, to nie

Post by Darek S.
wymawiasz "japko" - prawda?
Mnie uczono, że zapis mian w przedziałach liczbowych powinno wyglądać w ten
1-30 cm
20-25%
30-45° C
lub
od 1 do 30 cm
od 20 do 25%
od 30 do 45° C
i tak dalej.
Pozdrawiam
Darek

Po pierwsze pomiędzy (stopni) a (celsiusza) nie może być przerwy;>
Po drugie zapisy moim daniem poprawne to:
30-45°C lub
od 30°C do 45°C,
ponieważ Twój zapis może sugerować np.
od 30(wstaw jednostkę jaką chcesz np. cal) do 45°C;P

pozdrawiam
Juzek

[Mycha]

Post by juzek
od 30(wstaw jednostkę jaką chcesz np. cal) do 45°C;P

To mi zalatuje pojęciem czasoprzestrzeni "będziecie kopać od ósmej rano do
tamtego słupa" ;-)

Mycha

[Darek S.]

Użytkownik "juzek"

Post by juzek
Po pierwsze pomiędzy (stopni) a (celsiusza) nie może być przerwy;>

-----------------------
Jesteś tego pewien? :-)
piszesz stopniCelsjusza?
Już nie pamiętam kto i kiedy, ale jakiś światły umysł pouczył mnie, że
jednak ta spacja powinna być... i dopóki inny autorytet nie stwierdzi, że
coś się w tym temacie zmieniło, to tę spację będę wstawiał.

Post by juzek
od 30°C do 45°C,
ponieważ Twój zapis może sugerować np.
od 30(wstaw jednostkę jaką chcesz np. cal) do 45°C;P

--------------------------
Ależ oczywiście... może to przecież być "od trzydziestu dwóch ziemniaków do
siedemdziesięciu ośmiu stopni Celsjusza"... - ale tylko wtedy, gdy będziemy
składać książkę np. Mrożka. :-PP
Jest coś takiego, jak logiczność wypowiedzi (nie dotyczy
parlamentarzystów)... przeczytaj na głos zdanie:
"...prędkość samochodu wahała się od 123 km/h do 187 km/h..."
wyjdzie Ci:
"...prędkość samochodu wahała się od stu dwudziestu trzech kilometrów na
godzinę do stu osiemdziesięciu siedmiu kilometrów na godzinę..." - a
kilometry na godzinę, to nie jest najdłuższe z popularnych mian...
czy nie prostszy, logiczny i bez zbędnych powtórzeń jest zapis:
"...prędkość samochodu wahała się od 123 do 187 km/h..."
czyli:
"...prędkość samochodu wahała się od stu dwudziestu trzech do stu
osiemdziesięciu siedmiu kilometrów na godzinę..."

Pozdrawiam
Darek

[GLaF]

Post by Darek S.
Użytkownik "juzek"

Post by juzek
Po pierwsze pomiędzy (stopni) a (celsiusza) nie może być przerwy;>

-----------------------
Jesteś tego pewien? :-)
piszesz stopniCelsjusza?
Już nie pamiętam kto i kiedy, ale jakiś światły umysł pouczył mnie, że
jednak ta spacja powinna być... i dopóki inny autorytet nie stwierdzi, że
coś się w tym temacie zmieniło, to tę spację będę wstawiał.

Autorytet najwyższy jaki może być, Międzynarodowe Biuro Miar i Wag:
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter5/5-3-2.html#5-3-3
"This rule means that the symbol °C for the degree Celsius is preceded by a
space when one expresses values of Celsius temperature t."
t = 30.2 °C,
but not t = 30.2°C,
nor t = 30.2° C

Czyli spacja między liczbą, a "°" (o czym nie pamiętałem), ale "°C" jest
traktowany jako jeden symbol, bez spacji.

[reles]

Post by GLaF
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter5/5-3-2.html#5-3-3
"This rule means that the symbol °C for the degree Celsius is preceded by a
space when one expresses values of Celsius temperature t."
t = 30.2 °C,
but not t = 30.2°C,
nor t = 30.2° C
Czyli spacja między liczbą, a "°" (o czym nie pamiętałem), ale "°C" jest
traktowany jako jeden symbol, bez spacji.

To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

[Darek S.]

Użytkownik "reles"

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

------------------
Dobra, pomimo gorąca wziąłem się za czytanie książek...
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w zapisie
20°C - więc chyba temat jest zakończony.
Zaś w przypadku zapisu od 20°C do 30°C znalazłem jedynie przykład, który
brzmi:
"5.11.5. O ile to możliwe, zaleca się zrezygnowanie z używania jakichkolwiek
kresek w wyrażeniach od...do i słowne rozwijanie tego wyrażenia (np. od 25
do 30 mm zamiast 25-30 mm)" czyli jednak zapis od 20 do 30°C...

Pozdrawiam
Darek

[JareK]

Post by Darek S.
Użytkownik "reles"

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

------------------
Dobra, pomimo gorąca wziąłem się za czytanie książek...
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w zapisie
20°C - więc chyba temat jest zakończony.
Zaś w przypadku zapisu od 20°C do 30°C znalazłem jedynie przykład, który
"5.11.5. O ile to możliwe, zaleca się zrezygnowanie z używania jakichkolwiek
kresek w wyrażeniach od...do i słowne rozwijanie tego wyrażenia (np. od 25
do 30 mm zamiast 25-30 mm)" czyli jednak zapis od 20 do 30°C...

I w 100% (a nie w 100 %) zgadzam się z tym zapisem ;)
Jak wyglądał by zapis współrzędnych geograficznych ze spacją? Aż nie
jestem w stanie sobie tego wyobrazić, żeby podać tu przykładu ;)

[GLaF]

Post by Darek S.
Użytkownik "reles"

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

------------------
Dobra, pomimo gorąca wziąłem się za czytanie książek...
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w zapisie
20°C - więc chyba temat jest zakończony.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartoÊci wielkoÊci nale-
˝y zostawiç odst´p mi´dzy wartoÊcià liczbowà a oznaczeniem
jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje si´
do oznaczeƒ jednostek miary kàta: stopnia, minuty
i sekundy.

(sorki za fonty, 3-cia strona pdf-a)

Nic tu nie piszą, że odstępu nie stosuje się przed °C.
Jestem prawie pewien, że kiedyś nie stosowało się odstępu przed °C, a teraz
się stosuje. Jeśli dobrze kojarzę, ma to związek z tym, że od paru lat °C
jest pełnoprawną _jednostką_ fizyczną, a wcześniej było "tylko" stopniem w
skali Celsjusza, określającą różnicę między daną temperaturą, a temperaturą
odniesienia. Dla niefizyków to nie ma znaczenia, ale jest tu pewna subtelna
różnica.
Jeszcze trochę poszukam w oficjalnych dokumentach.

[Darek S.]

Użytkownik "GLaF"

Post by GLaF
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf

--------------------
Wybacz Stary, ale mam głęboko w... kieszeni wypociny naszych
parlamentarzystów... tym bardziej z czasów, gdy w tym cyrku zasiadały posły
typu Lepper czy Chojarska :-)), gdy na drugiej szali leżą spójne i logiczne
normy zebrane i opracowane przez Roberta...

Pozdrawiam
Darek

[JareK]

Post by Darek S.
Użytkownik "GLaF"

Post by GLaF
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf

--------------------
Wybacz Stary, ale mam głęboko w... kieszeni wypociny naszych
parlamentarzystów... tym bardziej z czasów, gdy w tym cyrku zasiadały posły
typu Lepper czy Chojarska :-)), gdy na drugiej szali leżą spójne i logiczne
normy zebrane i opracowane przez Roberta...

Z ust mi to wyjąłeś ;)

[Tomasz Nowicki]

Post by Darek S.
Wybacz Stary, ale mam głęboko w... kieszeni wypociny naszych
parlamentarzystów... tym bardziej z czasów, gdy w tym cyrku zasiadały posły
typu Lepper czy Chojarska :-)), gdy na drugiej szali leżą spójne i logiczne
normy zebrane i opracowane przez Roberta...

Na pierwszy rzut oka masz słuszność, ale jak się dobrze zastanowić, to
przepisy tego rodzaju wprawdzie wprowadza Sejm, ale opracowują fachowcy.
Szkoda, że tylko takie, a nie np. te związane z finansami publicznymi. A
tak w ogóle, to mówimy o rozporządzeniu rady ministrów, a więc jeszcze
czymś innym :)

T.

[Dariusz Zygmunt]

Post by GLaF
Nic tu nie piszą, że odstępu nie stosuje się przed °C.
Jestem prawie pewien, że kiedyś nie stosowało się odstępu przed °C, a
teraz się stosuje. Jeśli dobrze kojarzę, ma to związek z tym, że od paru
lat °C jest pełnoprawną _jednostką_ fizyczną,

Jednostką temperatury jest Kelvin, stopień Celsjusza nie jest jednostką
układu SI ale {jak podaje Wikipedia} Międzynarodowe Biuro Miar i Wag zaleca
pisanie spacji między wartością a stopniem a zabrania między stopniem a "C",
źródło: http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter5/5-3-2.html#5-3-3

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

[JareK]

Post by Dariusz Zygmunt

Post by GLaF
Nic tu nie piszą, że odstępu nie stosuje się przed °C.
Jestem prawie pewien, że kiedyś nie stosowało się odstępu przed °C, a
teraz się stosuje. Jeśli dobrze kojarzę, ma to związek z tym, że od paru
lat °C jest pełnoprawną _jednostką_ fizyczną,

Jednostką temperatury jest Kelvin, stopień Celsjusza nie jest jednostką
układu SI ale {jak podaje Wikipedia} Międzynarodowe Biuro Miar i Wag zaleca
pisanie spacji między wartością a stopniem a zabrania między stopniem a "C",

Zabrania ze względów oczywistych, które opisałem wcześniej.
"°" i "C" pisane rozdzielnie mają inne znaczenie.

[Dariusz Zygmunt]

Post by JareK

Post by Dariusz Zygmunt
Jednostką temperatury jest Kelvin, stopień Celsjusza nie jest jednostką
układu SI ale {jak podaje Wikipedia} Międzynarodowe Biuro Miar i Wag
zaleca pisanie spacji między wartością a stopniem a zabrania między
stopniem a "C",

Zabrania ze względów oczywistych, które opisałem wcześniej.
"°" i "C" pisane rozdzielnie mają inne znaczenie.

Taka jest _norma_, oczywiście norma ma jakąś podstawę, ale niekoniecznie tą
podstawą jest Twoje zdanie w tej kwestii ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

[JareK]

Post by GLaF

Post by Darek S.
Użytkownik "reles"

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

------------------
Dobra, pomimo gorąca wziąłem się za czytanie książek...
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w zapisie
20°C - więc chyba temat jest zakończony.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartoÊci wielkoÊci nale-
˝y zostawiç odst´p mi´dzy wartoÊcià liczbowà a oznaczeniem
jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje si´
do oznaczeƒ jednostek miary kàta: stopnia, minuty
i sekundy.
(sorki za fonty, 3-cia strona pdf-a)
Nic tu nie piszą, że odstępu nie stosuje się przed °C.
Jestem prawie pewien, że kiedyś nie stosowało się odstępu przed °C, a teraz
się stosuje. Jeśli dobrze kojarzę, ma to związek z tym, że od paru lat °C
jest pełnoprawną _jednostką_ fizyczną, a wcześniej było "tylko" stopniem w

Nie wiem co rozumiesz pod określeniem "pełnoprawną _jednostką_ fizyczną"
ale wielkością jednostki miary układu SI dla temperatury jest kelwin K
(bez stopni). Natomiast "°C" nie należy do układu SI, przynajmniej tak
było gdy się tego uczyłem. Prędzej bym obstawiał tu fakt, że "°" jest we
frakcji górnej i z tego powodu powinno znajdować się zaraz wartości. Ze
względów estetycznych. Tak jak wyjątkiem jest w cytowanej ustawie jest
§16.2 mówiący o jednostce miary kąta płaskiego. Ze względów
estetycznych nie stosuje się tam spacji.

Post by GLaF
skali Celsjusza, określającą różnicę między daną temperaturą, a temperaturą
odniesienia. Dla niefizyków to nie ma znaczenia, ale jest tu pewna subtelna
różnica.
Jeszcze trochę poszukam w oficjalnych dokumentach.

Możemy się nie zgadzać z prawem ustanawianym przez rządzących,
kimkolwiek by oni byli, tym bardziej że wprowadzając je próbują
dostosować nasze prawo do unijnego, jednak żeby nikt się nas nie
czepiał, powinniśmy go stosować.

Nie zmienia to faktu, że zapis 10°C jest bardziej estetyczny niż 10 °C.
Moim skromnym zdaniem ;)

[GLaF]

Post by JareK

Post by GLaF

Post by Darek S.
Użytkownik "reles"

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

------------------
Dobra, pomimo gorąca wziąłem się za czytanie książek...
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w zapisie
20°C - więc chyba temat jest zakończony.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartoÊci wielkoÊci nale-
˝y zostawiç odst´p mi´dzy wartoÊcià liczbowà a oznaczeniem
jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje si´
do oznaczeƒ jednostek miary kàta: stopnia, minuty
i sekundy.
(sorki za fonty, 3-cia strona pdf-a)
Nic tu nie piszą, że odstępu nie stosuje się przed °C.
Jestem prawie pewien, że kiedyś nie stosowało się odstępu przed °C, a teraz
się stosuje. Jeśli dobrze kojarzę, ma to związek z tym, że od paru lat °C
jest pełnoprawną _jednostką_ fizyczną, a wcześniej było "tylko" stopniem w

Nie wiem co rozumiesz pod określeniem "pełnoprawną _jednostką_ fizyczną"
ale wielkością jednostki miary układu SI dla temperatury jest kelwin K
(bez stopni).

Źle kojarzyłem - kiedyś były stopnie Kelvina zapisywane jako °K.

Post by JareK
Możemy się nie zgadzać z prawem ustanawianym przez rządzących,
kimkolwiek by oni byli, tym bardziej że wprowadzając je próbują
dostosować nasze prawo do unijnego, jednak żeby nikt się nas nie
czepiał, powinniśmy go stosować.

Dokument podpisał premier, ale nie sądzę, żeby w sejmie głosowali nad
takimi rzeczami. Także wspomniany wcześniej Lepper raczej nie maczał w tym
palców. Zresztą to tu bez znaczenia. Jest oficjalny i jak ktoś chce się
trzymać oficjalnych norm, to ma punkt odniesienia.

Post by JareK
Nie zmienia to faktu, że zapis 10°C jest bardziej estetyczny niż 10 °C.
Moim skromnym zdaniem ;)

Moim też. Dlatego trochę się zdziwiłem, widząc spację przed °C w
oficjalnych dokumentach. Choć ta spacja przed jednostkami, jeśli jest taka
możliwość, chyba powinna być mniejsza niż międzywyrazowa. W LaTeX'u
osobiście używam odstępu \,
Zajrzałem też do książki "Międzynarodowy układ jednostek miar" H.
Chmielewskiego z 1969 roku i tam autor też stosuje odstęp przed °C i przed
°K. Co znów mnie zdziwiło, bo byłem przekonany, że dawniej się odstępu nie
stosowało ;)

[Tomasz Nowicki]

Ad vocem - nie ma czegoś takiego, jak °K - są wyłącznie kelwiny. Albowiem
jest to miara bezwzględna, w przeciwieństwie, do skali Celsjusza, będącej
miarą względną.

Ja przed symbolem ° wstawiam spację włosową - żeby jej nie było widać, ale
żeby mi słownik nie zatrzymywał się np. na "38°C".

T.

[Beno]

Post by Darek S.
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w zapisie
20°C - więc chyba temat jest zakończony.

Znaczy, co Robert napisał, jest święte? A jak się mylił?

Temat nie jest zakończony i długo nie będzie.

Beno

[Dariusz Zygmunt]

Post by Beno

Post by Darek S.
Robert Chwałowski faktycznie zaleca nie wstawianie nigdzie spacji w
zapisie 20°C - więc chyba temat jest zakończony.

Znaczy, co Robert napisał, jest święte? A jak się mylił?
Temat nie jest zakończony i długo nie będzie.

Temat jest zakończony ponieważ o położeniu spacji wyraził się jednoznacznie
komitet normalizacyjny układu jednostek SI.

A kwestia w jaki sposób Robert to zracjonalizował nie ma rzeczywiście
najmniejszego znaczenia, skoro MBMiW zadecydowało że stopnie Celsjusza
zapisuje się w określony sposób to tak będzie niezależnie od tego co uważa
ta czy inna osoba, czy się z tym zgadza czy nie i czy potrafi to zdanie
uzasadnić na gruncie innym niż dokument normalizacyjny ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

[Beno]

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

Akurat pisownia jednostek wydaje mi się jak rzadko co w wysokim stopniu
zunifikowana na świecie. A naczelną zasadą jest oddzielanie wartości od
jednostek. To nie jest kwestia języków narodowych tylko logiki w technice.

Beno

[reles]

Post by Beno

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

Akurat pisownia jednostek wydaje mi się jak rzadko co w wysokim stopniu
zunifikowana na świecie.

Jest właśnie odwrotnie, co kraj to obyczaj. Nie ma też korelacji między
spacjami przed jednostkami a °C.

Oficjalnego papieru na to nie mam ;-) Źródło to wytyczne korektora
pewnej firmy lokalizacyjnej zajmującej się dokumentacją medyczną.

[Robert Oleś]

Post by Beno

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

Akurat pisownia jednostek wydaje mi się jak rzadko co w wysokim stopniu
zunifikowana na świecie. A naczelną zasadą jest oddzielanie wartości od
jednostek. To nie jest kwestia języków narodowych tylko logiki w technice.
Beno

A na dodatek spacja spacji nie równa :)

[Krzysztof Tabaczyñski]

Post by Beno

Post by reles
To jest zależne od języka. W polskim AFAIK nie ma nigdzie spacji.

Akurat pisownia jednostek wydaje mi się jak rzadko co w wysokim stopniu
zunifikowana na świecie. A naczelną zasadą jest oddzielanie wartości od
jednostek. To nie jest kwestia języków narodowych tylko logiki w technice.
Beno
A na dodatek spacja spacji nie równa :)

Słusznie!
Tyle, że ja nigdy nie wiem jaką spację mam dać między
liczbę a jednostkę...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

[Darek S.]

Użytkownik "GLaF"

Post by GLaF
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter5/5-3-2.html#5-3-3
"This rule means that the symbol °C for the degree Celsius is preceded by a
space when one expresses values of Celsius temperature t."
t = 30.2 °C,
but not t = 30.2°C,
nor t = 30.2° C
Czyli spacja między liczbą, a "°" (o czym nie pamiętałem), ale "°C" jest
traktowany jako jeden symbol, bez spacji.

--------------------
No z tym się mogę zgodzić... choć zastanawiam się, czy normy polskie nie
definiują tego inaczej.
W Twoim zapisie są "stopnie Celsjusza", a w przypadku zapisu 30° C jest
"trzydzieści stopni"... co jest ważniejsze... czy dana skala, czy miano
określające daną liczbę? Chcąc to zdanie rozbudować... bo przecież tak
naprawdę to nie ma stopni Celsjusza, tylko są stopnie w skali Celsjusza,
brzmiało by ono trzydzieści stopni w skali Celsjusza... czyli jednak zapis
30° C...
Teraz tak się zastanawiam nad przed chwilą wymyślonym mianem X procent
Dolara... np. 20% $... według tego, co ty przytaczasz analogicznym byłby
zapis 20 %$, ale przecież to ma być dwadzieścia procent...

Pozdrawiam
Darek

[Beno]

Post by Darek S.
Teraz tak się zastanawiam nad przed chwilą wymyślonym mianem X procent
Dolara... np. 20% $... według tego, co ty przytaczasz analogicznym byłby
zapis 20 %$, ale przecież to ma być dwadzieścia procent...

Procent to liczba, a dokładniej mówiąc, jej kawałek, a tych poniżej jednego
(ułamki) nie rozdziela się. Mu tu zaś nie mówimy o pisowni liczb, tylko
jednostek. procent nie jest jednostką.

Beno

[JareK]

Post by GLaF

Post by Darek S.
Użytkownik "juzek"

Post by juzek
Po pierwsze pomiędzy (stopni) a (celsiusza) nie może być przerwy;>

-----------------------
Jesteś tego pewien? :-)
piszesz stopniCelsjusza?
Już nie pamiętam kto i kiedy, ale jakiś światły umysł pouczył mnie, że
jednak ta spacja powinna być... i dopóki inny autorytet nie stwierdzi, że
coś się w tym temacie zmieniło, to tę spację będę wstawiał.

http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter5/5-3-2.html#5-3-3

Tam też zaglądałem, ale proponowana przez nich forma nie bardzo mi
odpowiada, z racji tej spacji, uczono mnie właśnie zapisu bez niej.

Post by GLaF
"This rule means that the symbol °C for the degree Celsius is preceded by a
space when one expresses values of Celsius temperature t."
t = 30.2 °C,
but not t = 30.2°C,
nor t = 30.2° C
Czyli spacja między liczbą, a "°" (o czym nie pamiętałem), ale "°C" jest
traktowany jako jeden symbol, bez spacji.

Rozdzielanie "°" od "C" jest ewidentnym błędem, jako że całość "°C" jest
oznaczeniem wielkości miary jaką jest temperatura, natomiast samo "C" to
nic innego jak oznaczenie ładunku elektrycznego czyli kulomba. Samo "°"
jest natomiast oznaczeniem jednostki miary kąta płaskiego i wynosi
pi/180 radianów.

Sprawdzałem różnych publikacjach, często stosuje się zapis np.
"1,87–2,07 V", czyli bez powtórzenia oznaczenia ale za spacją pomiędzy
wartością a oznaczeniem. Natomiast nie stosuje się spacji w przypadku
przypadku temperatury "0–8°C". Nie wiem jaka jest tego przyczyna.
Wnioskuję z tego, że w przypadku zapisu "od 0 do 8°C" też spacji nie
powinno być.

[JareK]

Post by JareK
Witam
Zwracam się z pytaniem jak prawidłowo zapisać zakres temperatury od...do.
1) od 0 do 8°C
2) od 0 do 8 °C
3) od 0°C do 8°C
4) od 0° do 8° C
5) od 0° do 8° [C]
6) a może jeszcze inaczej
Pytam, bo różne źródła podają różnie.

Podsumowując całą dyskusję, opierając się na źródle podanym przez
GLaF-a, pałając sympatią do rządzących czy nie, prawidłowy zapis jest
pod pozycją 2. Chyba, że kolega znajdzie nowsze rozporządzenie
zmieniające obecnie podane ;)

[Beno]

Podsumowując całą dyskusję...

Podsumowujc całą dyskusję, to stopień Celsjusza jest półtorejznakiem, a
takie nigdy nie będą miały ustalonej pisowni. Ja wstawiam spację i mam
gdzieś (w tym akurat temacie) Chwałowskiego i Wolańskiego przy okazji.

Uważam, że w swojej książce Robert Chwałowski - zazwyczaj pedantyczny do
przesady - poluzował w sposób nieuzasadniony swoje zasady i pozwolił sobie
na wypowiedź arbitralną.

Beno

[Marek Włodarz]

Post by Beno

Podsumowując całą dyskusję...

Podsumowujc całą dyskusję, to stopień Celsjusza jest półtorejznakiem, a
takie nigdy nie będą miały ustalonej pisowni. Ja wstawiam spację i mam
gdzieś (w tym akurat temacie) Chwałowskiego i Wolańskiego przy okazji.
Uważam, że w swojej książce Robert Chwałowski - zazwyczaj pedantyczny do
przesady - poluzował w sposób nieuzasadniony swoje zasady i pozwolił sobie
na wypowiedź arbitralną.

I muszę się zgodzić. Skoro 100 km/h albo 90 q/ha piszemy ze spacją,
dlaczego 20<stopni>C mmy pisać BEZ? (sorry, w slrn nie umiem wpisać
znaku stopnia).

Natomiast spacja pomiędzy <stopień> i C byłaby idiotyzmem. To jest
całość, absolutnie nierozdzielna.

Pozdrawiam,
Marek W.

[Robert Oleś]

Post by Marek Włodarz

Post by Beno

Podsumowując całą dyskusję...

Podsumowujc całą dyskusję, to stopień Celsjusza jest półtorejznakiem, a
takie nigdy nie będą miały ustalonej pisowni. Ja wstawiam spację i mam
gdzieś (w tym akurat temacie) Chwałowskiego i Wolańskiego przy okazji.
Uważam, że w swojej książce Robert Chwałowski - zazwyczaj pedantyczny do
przesady - poluzował w sposób nieuzasadniony swoje zasady i pozwolił sobie
na wypowiedź arbitralną.

I muszę się zgodzić. Skoro 100 km/h albo 90 q/ha piszemy ze spacją,
dlaczego 20<stopni>C mmy pisać BEZ? (sorry, w slrn nie umiem wpisać
znaku stopnia).
Natomiast spacja pomiędzy <stopień> i C byłaby idiotyzmem. To jest
całość, absolutnie nierozdzielna.
Pozdrawiam,
Marek W.
--
FAQ grupy pl.comp.dtp:http://dtp.art.pl/
Lista mirrorów:http://emide.neostrada.pl
"Nie pracuje dobrze ten, kto z zamiarem wykonania łopaty buduje rakietę."
Stanisław Lem.

Szanowni typografowie i detepowcy!

Sposób zapisu jednostek miar definiują NORMY MIĘDZYNARODOWE, a nie
językoznawcy.
Dajcie sobie spokój ze spacją i odstępem, bo nie chodzi tu o nią. I
nie wstawiajcie tam jej w żadnym przypadku.
"Spacja" albo "odstęp" może powiedzieć językoznawca lub urzędnik
piszący normę, ale nie typograf, czy detepowiec.

Jako typografowie i detepowcy powinniście wiedzieć, że tam powinien
być wstawiony twardy justunek mniejszy od spacji, wielkość tego
justunku zależy tylko i wyłącznie od wybranego do składania kroju
pisma. Decyduje optyka. Ma się czytać i być wyraźnie mniejsze od
spacji nominalnej.

[GLaF]

Post by JareK

Post by JareK
Witam
Zwracam się z pytaniem jak prawidłowo zapisać zakres temperatury od...do.
1) od 0 do 8°C
2) od 0 do 8 °C
3) od 0°C do 8°C
4) od 0° do 8° C
5) od 0° do 8° [C]
6) a może jeszcze inaczej
Pytam, bo różne źródła podają różnie.

Podsumowując całą dyskusję, opierając się na źródle podanym przez
GLaF-a, pałając sympatią do rządzących czy nie, prawidłowy zapis jest
pod pozycją 2. Chyba, że kolega znajdzie nowsze rozporządzenie
zmieniające obecnie podane ;)

Poprawny jest też zapis:
7) od 0 °C do 8 °C

Co prawda mniej estetyczny, ale bardziej formalny.
Jest w dokumencie z BIPM, choć nie znalazłem takiego zalecenia, tylko jako
przykład zastosowania:
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/its-90/TECChapter15.pdf
"within the range -40 °C to 250 °C"
Jest też zalecany przez autora pakietu SIstyle:
http://www.ctan.org/tex-archive/macros/latex/contrib/SIstyle/SIstyle-2.3a.pdf
Strona 15, par. 2.2.3:
"Thus, to avoid possible confusion, this Guide takes the position
that values of quantities must be written so that it is completely clear to
which unit symbols the numerical values of the quantities belong."
(wkleiłbym przykłady, które tam są, ale same kwadraciki się wklejają)

Przejrzałem też pod tym kątem parę anglojęzycznych (i jeden niemiecki)
artykułów z fizyki i muszę przyznać, że w tej próbce przeważają "esteci"
nad "formalistami".

Sam jestem bardziej formalistą i nie zostawiłbym samej liczby bez
jednostki.

[rafal s.]

Post by JareK
Podsumowując całą dyskusję, opierając się na źródle podanym przez
GLaF-a, pałając sympatią do rządzących czy nie, prawidłowy zapis jest
pod pozycją 2. Chyba, że kolega znajdzie nowsze rozporządzenie

Proponuję wrócić do rozporządzenia i przeczytać jeszcze raz: § 15. oraz
16.1 i 2, wynika z niego jasno, że spacja jest nielegalna.

pozdrowienia

[Beno]

Post by rafal s.
Proponuję wrócić do rozporządzenia i przeczytać jeszcze raz: § 15. oraz
16.1 i 2, wynika z niego jasno, że spacja jest nielegalna.

Że que? Par. 16 ust. 2 mówi o stopniu a nie stopniu Celsjusza. Ja nie widzę
związku.

Beno

[Maciej Haudek]

Post by JareK
Podsumowując całą dyskusję, opierając się na źródle podanym przez
GLaF-a, pałając sympatią do rządzących czy nie, prawidłowy zapis jest
pod pozycją 2. Chyba, że kolega znajdzie nowsze rozporządzenie
zmieniające obecnie podane ;)

Sprawa jest wałkowana od lat, osobiście łamię bez odstępów, ale warto
przeczytać także tutaj:
http://obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=133

[Beno]

Post by Maciej Haudek
Sprawa jest wałkowana od lat, osobiście łamię bez odstępów, ale warto

W kwestii formalnej: składam.

Beno

[Maciej Przepióra]

Post by Beno

Post by Maciej Haudek
Sprawa jest wałkowana od lat, osobiście łamię bez odstępów, ale warto

W kwestii formalnej: składam.
Beno

<troll mode=on>
Chyba jednak "łamię"; składać to można w Wordzie.
</troll mode=off>

Pozdrawiam
--
Maciej Piotr Przepióra
skype:maciej.przepiora

[Beno]

Post by Maciej Przepióra

Post by Beno
W kwestii formalnej: składam.

Chyba jednak "łamię"; składać to można w Wordzie.

Od biedy nawet w Wordzie da się łamać, czyli robić kompozycję strony. Ale tu
mówimy o zagadnieniach dotyczących bezpośrednio znaków.

Składa się tekst, a łamie kolumnę, stąd:

Przeskład - np. zamiana akapitów miejscami, albo zabawa atrybutami tekstu.
Doskład - zmora detepowców, jakby tekstu jeszcze było mało, a tu jeszcze
trzeba cos wcisnąć.
Przełamanie - tam gdzie była fota, teraz jest tekst :-).

Krótko mówiąc: drobiazgi się składa, większe rzeczy łamie.

Beno

[Maciej Przepióra]

Post by Beno

Post by Maciej Przepióra

Post by Beno
W kwestii formalnej: składam.

Chyba jednak "łamię"; składać to można w Wordzie.

Od biedy nawet w Wordzie da się łamać, czyli robić kompozycję strony. Ale tu
mówimy o zagadnieniach dotyczących bezpośrednio znaków.
Przeskład - np. zamiana akapitów miejscami, albo zabawa atrybutami tekstu.
Doskład - zmora detepowców, jakby tekstu jeszcze było mało, a tu jeszcze
trzeba cos wcisnąć.
Przełamanie - tam gdzie była fota, teraz jest tekst :-).
Krótko mówiąc: drobiazgi się składa, większe rzeczy łamie.
Beno

Byłeś kiedyś w zecerni? Wiesz skąd się biorą te określenia? W dobie
DTP i tak nie mają sensu.

Pozdrawiam
--
Maciej Piotr "Panbocian" Przepióra
skype: skype:maciej.przepiora
qrqm.pl

[Beno]

Post by Maciej Przepióra
Byłeś kiedyś w zecerni? Wiesz skąd się biorą te określenia? W dobie
DTP i tak nie mają sensu.

Zdziwiłbyś się, ale mam takich klientów, że jak słyszę "doskład", to ląduje
koło mnie dyskietka (tak, tak), a klienta na oczy nie widzę, jak słyszę o
przeskładzie, to spodziewam się mocnej korekty, a jak pada hasło
przełamanie, to na bank zaraz koło mnie usiądzie klient i zaczniemy rzeźbić.

Beno

[chris_to]

U?ytkownik "Maciej Przepi�ra" <***@gmail.com> napisa? w wiadomo?ci news:915a5176-ccaa-4230-bf5e-***@a7g2000yqk.googlegroups.com...
On 18 Lip, 15:34, "Beno" <***@gemma.edu.pl> wrote:

Chyba jednak "łamię";

Składa się tekst w bloki a te następnie się łamie.

W książkach jest to zwykle fajnie napisane:
skład i łamanie - tu nazwa jakaś zwykle pada.