Discussion:
nadlewki i podlewki itp
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Katarzyna
2004-02-13 13:30:56 UTC
Permalink
Witam serdecznie

Udało mi się zgłębić ideę nadlewek. Ale ciągle nie wiem jak zrobić podlewki.
Czy możecie coś doradzić i czy w ogóle one są konieczne, czy same nadlewki
nie wystarczą? Mam na srebrnym pantonie nadrukować czarne i czerwone napisy.
Jak najlepiej to zrobić?

z góry dziękuję
Katarzyna
Vacomp
2004-02-13 13:51:31 UTC
Permalink
Post by Katarzyna
Udało mi się zgłębić ideę nadlewek. Ale ciągle nie wiem jak zrobić podlewki.
Czy możecie coś doradzić i czy w ogóle one są konieczne, czy same nadlewki
nie wystarczą? Mam na srebrnym pantonie nadrukować czarne i czerwone napisy.
Jak najlepiej to zrobić?
z góry dziękuję
Katarzyna
wydaje mi się że nadlewki i podlweki to to samo
ale głowy nie dam
czarny nadrukuj overprintem (bez wybiórki) na srebro
czerwony to zależy: jak literki/znaczki...(czy cokolwiek) są małe, klient
nie będzie dociekał, brakuje czasu
albo maszyna drukarska kiepsko pasuje to też overprintem
w innych przypadkach trzeba się pomęczyć i zrobić wybranie pod czerwony

pozdrowienia
Micha³ Grzywacz
2004-02-13 14:06:02 UTC
Permalink
Post by Vacomp
czarny nadrukuj overprintem (bez wybiórki) na srebro
czerwony to zależy: jak literki/znaczki...(czy cokolwiek) są małe, klient
nie będzie dociekał, brakuje czasu
albo maszyna drukarska kiepsko pasuje to też overprintem
w innych przypadkach trzeba się pomęczyć i zrobić wybranie pod czerwony
Srebrny kolor Pantone jest kolorem KRYJĄCYM.... więc trzeba zaznaczyć w
drukarni, aby druk zacząć właśnie od srebrnego.....
lub po prosty "powybierać" ww srebrnym pod napisy

Ja osobiście przygotowywałem druk okładki w której papier był najpierw
zadrukowany na kolor srebrny - cały CMYK wyglądał jak perłowy - super efekt,
ale trzeba o tym uprzedzić klienta

Michał Grzywacz
Myjk
2004-02-13 17:23:08 UTC
Permalink
Post by Micha³ Grzywacz
Srebrny kolor Pantone jest kolorem KRYJĄCYM.... więc trzeba zaznaczyć
w drukarni, aby druk zacząć właśnie od srebrnego.....
lub po prosty "powybierać" ww srebrnym pod napisy
A jakim cudem chcesz coś nadrukować na srebro?!
Pewnie że trzeba wybrać!
--
Pozdor Myjk
Nadajnik Kazury
Rafal S.
2004-02-13 17:50:18 UTC
Permalink
Post by Myjk
A jakim cudem chcesz coś nadrukować na srebro?!
Uważasz, że nie da się nadrukować na srebrze/farbach metalicznych? Oczywiście,
że się da.

Rafal S.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Myjk
2004-02-13 18:01:49 UTC
Permalink
Post by Rafal S.
Uważasz, że nie da się nadrukować na srebrze/farbach metalicznych?
Oczywiście, że się da.
Offsetem?!
--
Pozdor Myjk
Nadajnik Kazury
Rafal S.
2004-02-13 18:13:02 UTC
Permalink
Tak. Tylko trzeba pamiętać, żeby na jednej kliszy były tylko elementy do
nadrukowania na farbę metaliczną, no i nie każdy maszynista to potrafi. A
kluczem jest roztwór wodny - trzeba podwyższyć pH do 6.5-7.

Rafal S.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Myjk
2004-02-13 19:50:04 UTC
Permalink
Post by Rafal S.
Tak. Tylko trzeba pamiętać, żeby na jednej kliszy były tylko
elementy do nadrukowania na farbę metaliczną,
O co chodzi? Nie kumam. :/
Post by Rafal S.
no i nie każdy maszynista to potrafi. A kluczem jest roztwór wodny -
trzeba podwyższyć pH do 6.5-7.
Pierwsze słysze. Jak pH roztworu wpłynie na farbę?
I na którą wpłynie, na wcześniej nałożoną farbe metaliczną,
czy na obecnie nakładaną? Czy kolor nałożony na farbę metaliczną
pokryje ją w chociażby 95%, przy 100% apli?
--
Pozdor Myjk
Nadajnik Kazury
Rafal S.
2004-02-13 20:53:26 UTC
Permalink
Wyraziłem się trochę niejasno. Chodzi mi o to, że jeśli trzeba położyć np.
czarny na srebro i na podłoże niezadrukowane, to w jednym przelocie raczej się
nie uda.

W druku offsetowym wykorzystuje się zasadę odpychania cząsteczek wody i
tłuszczu (w tym wypadku farby). Niebagatelne znaczenie ma tu m.in. pH wody -
standardowo 5,5. Jednak wpływ na drukowalność ma też wiele innych czynników,
jak właściwości podłoża (np. są papiery o pH zasadowym lub kwaśnym i czasami,
żeby móc drukować, trzeba zmieniać pH wody). Jeśli mamy do czynienia z np.
suchą aplą metaliczną, możemy na niej drukować jeśli odpowiednio zmienimy pH wody.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Myjk
2004-02-14 14:07:22 UTC
Permalink
Post by Rafal S.
Wyraziłem się trochę niejasno. Chodzi mi o to, że jeśli trzeba
położyć np. czarny na srebro i na podłoże niezadrukowane, to w
jednym przelocie raczej się nie uda.
A ja Ci gwaranctuję, że nikt nie zrobi Ci tego poprawnie
nawet w 3 przelotach. Zawsze srebro czy złoto odbije farbę.
A nawet jeśli nie odbije (tak jak sugerujesz) to jaki jest
cel takiego druku? Przecież ma być wydrukowane możliwie jak
najlepiej i możliwie jak najtaniej. A Ty żadnego z tych
warunków nie spełniasz w swoim doradztwie. Bo każdy przelot
kosztuje, do tego dochodzi pasowanie, które nie zawsze jest
idealne.
Post by Rafal S.
Jeśli mamy do czynienia z np. suchą aplą metaliczną,
możemy na niej drukować jeśli odpowiednio zmienimy pH wody.
By? może można drukować, ale efekt będzie mizerny i nigdy
nie uzyskasz na metalicznym kolorze pełnej 100% apli.
Chyba że w 3-4 przelotach, ale jak już pisałem - nie ma
to większego sensu.
--
Pozdor Myjk
Nadajnik Kazury
Rafal S.
2004-02-14 15:49:30 UTC
Permalink
Post by Myjk
Post by Rafal S.
Wyraziłem się trochę niejasno. Chodzi mi o to, że jeśli trzeba
położyć np. czarny na srebro i na podłoże niezadrukowane, to w
jednym przelocie raczej się nie uda.
A ja Ci gwaranctuję, że nikt nie zrobi Ci tego poprawnie
nawet w 3 przelotach.
Chodzi mi oto, że trzeba drukować osobno czarny na części zadrukowanej
srebrem, a osobno na części niezadrukowanej
Post by Myjk
Zawsze srebro czy złoto odbije farbę.
właśnie, że nie zawsze - wyjątek opisałem
Post by Myjk
A nawet jeśli nie odbije (tak jak sugerujesz) to jaki jest
cel takiego druku? Przecież ma być wydrukowane możliwie jak
najlepiej i możliwie jak najtaniej.
Otóż to. W normalnej sytuacji należy wybierać kontrę w srebrze/złocie pod inne
kolory. Ale jest wyjątek: Jeśli trzeba zaprojektować i wydrukować plakat (lub
cokolwiek innego) składający się z tła metalicznego położonego na całości z
umieszczonym małym elementem w kolorze czarnym (lub innym kryjącym). Wtedy
wybieranie kontry jest bez sensu, bo maszynista wyrwie sobie wszystkie włosy z
głowy, jak to zobaczy - po prostu ta kontra nie ma szans wyjść czysto. Drukuje
się wtedy suchą aplę i dalej jak opisałem.
W jednym przelocie można uzyskać pełne krycie - zapewniam, mam doświadczenie w
tej kwestii (oprócz tego, że zajmuję się projetowaniem i prepressem, jestem
maszynistą offsetowym).

Rafal S.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Piotr Żebrowski
2004-02-16 15:49:39 UTC
Permalink
Post by Myjk
By? może można drukować, ale efekt będzie mizerny i nigdy
nie uzyskasz na metalicznym kolorze pełnej 100% apli.
Chyba że w 3-4 przelotach, ale jak już pisałem - nie ma
to większego sensu.
da sie w 1 przelocie i chodzi o wfekt perłowości w przypadku srebra lub
metalicznego poblasku ... całkiem ładnei wychodzi tylko maszynista musi
wiedzic coś o druku poz obsługa maszyny w zakresie podstawowym
--
Pozdrawiam
Piotr Żebrowski
Micha³ Grzywacz
2004-02-16 08:59:40 UTC
Permalink
Post by Myjk
A jakim cudem chcesz coś nadrukować na srebro?!
Jeżeli mi nie wierzysz, to po prostu podaj adres na który mam Ci wysłać
okładkę katalogu w którym CMYK jest drukowany NA SREBRNĄ APLĘ....
Post by Myjk
Pewnie że trzeba wybrać!
Nie zawsze... ale do wydrukowania czegoś takiego potrzeba dobrej maszyny
(np. Roland 200) i znakomitego drukarza....


Michał Grzywacz
CCL
2004-02-16 14:40:39 UTC
Permalink
Post by Micha³ Grzywacz
Jeżeli mi nie wierzysz, to po prostu podaj adres na który mam Ci wysłać
okładkę katalogu w którym CMYK jest drukowany NA SREBRNĄ APLĘ....
Post by Myjk
Pewnie że trzeba wybrać!
Nie zawsze... ale do wydrukowania czegoś takiego potrzeba dobrej maszyny
(np. Roland 200) i znakomitego drukarza....
Ja też mogę mu wysłać. Też mam, też robiłem i nawet fajnie wyszło. Drukowane
na srebrnej apli z CMYKA. Ulotka o moście nowocłowym w Szczecinie :-)

pozdro

--
CCL
CezArt
2004-02-13 17:56:59 UTC
Permalink
Post by Vacomp
czarny nadrukuj overprintem (bez wybiórki) na srebro
moze na sito (nie robie w tej technice za czesto) - ale na offset... mocno
bym sie zastanowil nad taka "dobra rada"...

CeZ
xxoloxx
2004-02-13 14:04:14 UTC
Permalink
Post by Katarzyna
Udało mi się zgłębić ideę nadlewek. Ale ciągle nie wiem jak zrobić podlewki.
Czy możecie coś doradzić i czy w ogóle one są konieczne, czy same nadlewki
nie wystarczą? Mam na srebrnym pantonie nadrukować czarne i czerwone napisy.
Jak najlepiej to zrobić?
Sama sobie już odpowiedziałaś - nadrukować to nadrukować i tyle ;-)
Jak metoda druku? Jeśli offset to ile przelotów? Jaki kolor papieru?

--=olo=--
ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
2004-02-13 13:56:34 UTC
Permalink
On Fri, 13 Feb 2004 14:30:56 +0100, "Katarzyna"
Post by Katarzyna
Witam serdecznie
Udało mi się zgłębić ideę nadlewek. Ale ciągle nie wiem jak zrobić podlewki.
Czy możecie coś doradzić i czy w ogóle one są konieczne, czy same nadlewki
nie wystarczą? Mam na srebrnym pantonie nadrukować czarne i czerwone napisy.
Jak najlepiej to zrobić?
Najkrócej: Nadlewki (powiekszenie obrysu elementu na wierzchu) -
dodajesz na obiekcie na wierzchu stroke w kolorze elementu z atrybutem
overprint.
Podlewki (pomniejszenie wybrania elementu znajdującego się pod spodem)
- duplikujesz obiekt na wierzchu, kopi pod spodem zadajesz obwódkę w
kolorze tła i białe wypełnienie, kopi na wierzchu zadajesz atrybut
overprint fill.

ALex
--
BĘDĄ LUDZIE LATAĆ W POWIETRZU, TAK JAK LATAJĄ TERAZ PTAKI,
DZIĘKI WKŁADKĄ MAGNETYCZNYM ROMI. :))
http://www.milosierdzieboze.com/
Katarzyna
2004-02-13 14:41:25 UTC
Permalink
Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
Najkrócej: Nadlewki (powiekszenie obrysu elementu na wierzchu) -
dodajesz na obiekcie na wierzchu stroke w kolorze elementu z atrybutem
overprint.
Podlewki (pomniejszenie wybrania elementu znajdującego się pod spodem)
- duplikujesz obiekt na wierzchu, kopi pod spodem zadajesz obwódkę w
kolorze tła i białe wypełnienie, kopi na wierzchu zadajesz atrybut
overprint fill.
Dziękuję, wreszcie wszystko rozumiem!

(tak przynajmniej mi się wydaje)

Katarzyna
Katarzyna
2004-02-13 15:06:55 UTC
Permalink
Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
Najkrócej: Nadlewki (powiekszenie obrysu elementu na wierzchu) -
dodajesz na obiekcie na wierzchu stroke w kolorze elementu z atrybutem
overprint.
Podlewki (pomniejszenie wybrania elementu znajdującego się pod spodem)
- duplikujesz obiekt na wierzchu, kopi pod spodem zadajesz obwódkę w
kolorze tła i białe wypełnienie, kopi na wierzchu zadajesz atrybut
overprint fill.
Rozmawiałam z drukarzem. Powiedział, że najlepiej do małych tekstów zrobić
nadlewki, do dużych podlewki.

No więc robię nadlewki do małych tekstów, które mają mieć grubość 0,5 mm i
ten tekst przestaje być czytelny. Czy po wydrukowaniu to będzie ok?

Katarzyna
ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
2004-02-13 15:20:29 UTC
Permalink
On Fri, 13 Feb 2004 16:06:55 +0100, "Katarzyna"
<***@poczta.onet.pl> wrote:

/.../
Post by Katarzyna
No więc robię nadlewki do małych tekstów, które mają mieć grubość 0,5 mm i
ten tekst przestaje być czytelny. Czy po wydrukowaniu to będzie ok?
Przy bardzo drobnym tekście, gdy nadruk nie jest możliwy, jakimś
wyjściem są już zalewki (efektywnie) 0,05mm. Bardzo mało, ale potrafi
uratować skórę.

ALex
--
BĘDĄ LUDZIE LATAĆ W POWIETRZU, TAK JAK LATAJĄ TERAZ PTAKI,
DZIĘKI WKŁADKĄ MAGNETYCZNYM ROMI. :))
http://www.milosierdzieboze.com/
Katarzyna
2004-02-13 15:43:40 UTC
Permalink
Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
Post by Katarzyna
No więc robię nadlewki do małych tekstów, które mają mieć grubość 0,5 mm i
ten tekst przestaje być czytelny. Czy po wydrukowaniu to będzie ok?
Przy bardzo drobnym tekście, gdy nadruk nie jest możliwy, jakimś
wyjściem są już zalewki (efektywnie) 0,05mm. Bardzo mało, ale potrafi
uratować skórę.
ALex
No tak, warto to wiedzieć. Ale co dokładnie znaczy bardzo mały tekst? Od ilu
punktów?

Ja mam tekst wielkości około 8 punktów, więc chyba nadlewki będą
prawidłowe - tak przynajmniej powiedział drukarz.

Tylko jak robię nadlewki o grubości 0,5 mm to tekst jest zamazany. No i moje
pytanie brzmi - czy wydruk będzie wyglądał tak jak na ekranie komputera? Nie
do końca rozumiem proces drukarski i pewnie stąd moje kłopoty.


Katarzyna
ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
2004-02-13 15:45:48 UTC
Permalink
On Fri, 13 Feb 2004 16:43:40 +0100, "Katarzyna"
<***@poczta.onet.pl> wrote:

/.../
Post by Katarzyna
Tylko jak robię nadlewki o grubości 0,5 mm to tekst jest zamazany. No i moje
pytanie brzmi - czy wydruk będzie wyglądał tak jak na ekranie komputera? Nie
do końca rozumiem proces drukarski i pewnie stąd moje kłopoty.
Powinno być lepiej. Ale dla 8pt 0,25mm to koszmarnie dużo - może wręcz
przegięcie.

ALex
--
BĘDĄ LUDZIE LATAĆ W POWIETRZU, TAK JAK LATAJĄ TERAZ PTAKI,
DZIĘKI WKŁADKĄ MAGNETYCZNYM ROMI. :))
http://www.milosierdzieboze.com/
Katarzyna
2004-02-13 15:58:58 UTC
Permalink
Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros³aw Ignatowski)
Post by Katarzyna
Tylko jak robię nadlewki o grubości 0,5 mm to tekst jest zamazany. No i moje
pytanie brzmi - czy wydruk będzie wyglądał tak jak na ekranie komputera? Nie
do końca rozumiem proces drukarski i pewnie stąd moje kłopoty.
Powinno być lepiej. Ale dla 8pt 0,25mm to koszmarnie dużo - może wręcz
przegięcie.
Moja intuicja też mi podpowiada, że to strasznie dużo. Zrobię zatem nieco
mniej, powiedzmy 0,1 mm - czyli kontur grubości 0,2 mm. No i zobaczymy co z
tego wyjdzie, najżwyżej zginę marnie.

W każdym bądź razie ogromne dzieki za pomoc, rozumiem teraz znacznie więcej.

pozdrawiam
Katarzyna
Carrie
2004-02-13 19:15:51 UTC
Permalink
Dnia Fri, 13 Feb 2004 16:58:58 +0100, "Katarzyna"
Post by Katarzyna
Moja intuicja też mi podpowiada, że to strasznie dużo. Zrobię zatem nieco
mniej, powiedzmy 0,1 mm - czyli kontur grubości 0,2 mm. No i zobaczymy co z
tego wyjdzie, najżwyżej zginę marnie.
Ja dla dużych obiektów robię podlewki 0,15 mm, dla małych 0,1 mm. Tzn.
to są grubości obrysów, czyli sama podlewka lub nadlewka to połowa
podanej wartości. Tak mnie nauczyli w drukarni i jakoś nie ma z tym u
nas kłopotów :)
Co zaś do nadlewek i podlewek, to nadlewki robię, kiedy obiekt jest w
kolorze jaśniejszym niż tło, a podlewki - kiedy w ciemniejszym. Przy
dużych obiektach nie widać wielkiej różnicy, ale przy małych, jak np.
tekst, tak.

Pozdrawiam, Carrie
--
[...] iloraz inteligencji tłumu równy jest IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.
T. Pratchett, "Maskarada"
Katarzyna
2004-02-14 16:08:53 UTC
Permalink
Post by Carrie
Ja dla dużych obiektów robię podlewki 0,15 mm, dla małych 0,1 mm. Tzn.
to są grubości obrysów, czyli sama podlewka lub nadlewka to połowa
podanej wartości. Tak mnie nauczyli w drukarni i jakoś nie ma z tym u
nas kłopotów :)
Co zaś do nadlewek i podlewek, to nadlewki robię, kiedy obiekt jest w
kolorze jaśniejszym niż tło, a podlewki - kiedy w ciemniejszym. Przy
dużych obiektach nie widać wielkiej różnicy, ale przy małych, jak np.
tekst, tak.
Pozdrawiam, Carrie
dzięki

Katarzyna
Loading...