Discussion:
trackball?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Michał Krakowiak
2004-08-31 08:54:46 UTC
Permalink
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
Piotr Chylinski
2004-08-31 09:08:34 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
Używam, podobnie jak mysz i tablet. I, hm, szczerze mówiąc bez różnicy.
Poza tym, że trackball wymaga mniej miejsca na stole, bo się nim "nie
jeździ". Ale to wszystko kwestia przyzwyczajenia - jeżeli przesiadasz
się z myszy, to na początku będzie "bolało" ;)
--
pozdrawiam

Heidi
Michał Krakowiak
2004-08-31 09:15:59 UTC
Permalink
Post by Piotr Chylinski
Używam, podobnie jak mysz i tablet. I, hm, szczerze mówiąc bez różnicy.
Poza tym, że trackball wymaga mniej miejsca na stole, bo się nim "nie
jeździ". Ale to wszystko kwestia przyzwyczajenia - jeżeli przesiadasz
się z myszy, to na początku będzie "bolało" ;)
i bez specjalnej róznicy w precyzji i szybkości wskazywania?
pytam, bo czasem boli i od myszy i od pióra :>
Piotr Chylinski
2004-08-31 09:18:18 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Post by Piotr Chylinski
Używam, podobnie jak mysz i tablet. I, hm, szczerze mówiąc bez różnicy.
Poza tym, że trackball wymaga mniej miejsca na stole, bo się nim "nie
jeździ". Ale to wszystko kwestia przyzwyczajenia - jeżeli przesiadasz
się z myszy, to na początku będzie "bolało" ;)
i bez specjalnej róznicy w precyzji i szybkości wskazywania?
pytam, bo czasem boli i od myszy i od pióra :>
Wiesz, trudno mi być do końca obiektywnym, bo pracuję jednocześnie z
myszami, tabletami i trackabalami od kilkunastu lat, więc w grę wchodzi
duża praktyka. Podejrzewam, że, jak to z nowymi narzędziami, na początku
będziesz miał problemy i pewnie nie będzie ani szybciej ani
precyzyjniej. Po prostu musisz spróbować u kogoś.
--
pozdrawiam

Heidi
Michał Krakowiak
2004-08-31 09:23:37 UTC
Permalink
Post by Piotr Chylinski
Wiesz, trudno mi być do końca obiektywnym, bo pracuję jednocześnie z
myszami, tabletami i trackabalami od kilkunastu lat, więc w grę wchodzi
duża praktyka. Podejrzewam, że, jak to z nowymi narzędziami, na początku
będziesz miał problemy i pewnie nie będzie ani szybciej ani
precyzyjniej. Po prostu musisz spróbować u kogoś.
własnie dlatego pytam, bo mnie interesują refleksje po dłuższym
używaniu.
W dzien, czy tydzien nawet chyba nie można rzetelnie ocenić urządzenia.
Recenzje w internecie też jakieś nieżyciowe
Piotr Chylinski
2004-08-31 10:28:39 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Post by Piotr Chylinski
Wiesz, trudno mi być do końca obiektywnym, bo pracuję jednocześnie z
myszami, tabletami i trackabalami od kilkunastu lat, więc w grę wchodzi
duża praktyka. Podejrzewam, że, jak to z nowymi narzędziami, na początku
będziesz miał problemy i pewnie nie będzie ani szybciej ani
precyzyjniej. Po prostu musisz spróbować u kogoś.
własnie dlatego pytam, bo mnie interesują refleksje po dłuższym
używaniu.
Po dłuższym używaniu jest tak jak napisałem - nie zauważam różnicy.
--
pozdrawiam

Heidi
:: print FX
2004-08-31 09:14:42 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
mi kiedys przy intensywnej pracy mysza zaczal wysiadac nadgarstek - tak mnie
bolal, ze nie bylem w stanie pracowac i z koniecznosci kupilem takiego
trackballa - wybralem model gdzie kulka jest pod kciukiem - da sie pracowac,
ale duzo wolniej - z radoscia powrocilem do myszy :)

pozdrawiam

mateusz
Marek Szymañski
2004-08-31 09:30:10 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
Ja tam pracuję na radiowo-optycznej myszy + podkładka żelowa pod nadgarstek.
Jestem zadowolony mycha wygodna i czuła, zero problemów
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
igoR
2004-08-31 09:35:51 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
IMHO szybciej i nieco precyzyjniej niż myszą (dotyczy trackballi z kulką
pod kciukiem - jak np. Trackman Marble Logitecha)

Co do niewygód: tym razem będzie Cię bolał kciuk zamiast nadgarstka ;)

IMAO najbardziej ergonomicze i najwygodniejsze (niestety i najdroższe)
pozostaje jednak pióro.
--
C
igoR szczurka |'_> FAQ grupy pl.comp.dtp
igs[at]w.pl / | http://dtp.art.pl
| \\
---=============\___DD ICQ:14869913 / Skype:igor_sz
Michał Krakowiak
2004-08-31 09:54:05 UTC
Permalink
Post by igoR
IMHO szybciej i nieco precyzyjniej niż myszą (dotyczy trackballi z kulką
pod kciukiem - jak np. Trackman Marble Logitecha)
Co do niewygód: tym razem będzie Cię bolał kciuk zamiast nadgarstka ;)
IMAO najbardziej ergonomicze i najwygodniejsze (niestety i najdroższe)
pozostaje jednak pióro.
Różnie z tym
W przypadku myszy trzesące się z wściekłości, czy znużenia ręce nie mają
takiego przełożenia na kursor jak w przypadku pióra ;) Przy precyzyjnej
robocie jakoś nie lubie tabletu.
Zwykle dobrze też miec też troche różnych przycisków w garści
igoR
2004-08-31 10:00:08 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Różnie z tym
W przypadku myszy trzesące się z wściekłości, czy znużenia ręce nie
mają takiego przełożenia na kursor jak w przypadku pióra ;) Przy
precyzyjnej robocie jakoś nie lubie tabletu.
Zwykle dobrze też miec też troche różnych przycisków w garści
Po to dali mi do tabletu pięcioprzyciskową mysz ;)
O, gdzieś tu się kurzy...
--
C
igoR szczurka |'_> FAQ grupy pl.comp.dtp
igs[at]w.pl / | http://dtp.art.pl
| \\
---=============\___DD ICQ:14869913 / Skype:igor_sz
ajacques
2004-08-31 11:25:09 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
kiedyś uzywałem sporo trackaballa ale odszedłem od tego na rzecz tabletu
graficznego
jak się przyzwyczaisz to jest ok - lepsze od myszki (myszki nie uzywam
od jakichś 5 lat)
AB "Chepry"
2004-08-31 12:54:09 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Używa/używał ktoś z Was trackballa do grafiki/składu?
Jakie wrażenia w wygodzie/ergonomii w porównaniu z myszą?
Pracuję myszką właściwie od kiedy istnieje GUI i same myszki.
Przygodę z trackballem miałem 2 lata temu, trwała ponad pół
roku (był to najwyższy model trackballa Logitecha). Był i się
zmył.
Post by Michał Krakowiak
IMHO szybciej i nieco precyzyjniej niż myszą
Jak ktoś ma kiepską, źle skonfigurowaną mysz + parkinsona, to
oczywiście racja. Ale niektórzy mają _dobre_ myszki i potrafią
je dobrze ustawić (1280 px na ekranie przejeżdżam szybko na
odcinku około 2,5 cm; wolnym ruchem - rzeczy _wybitnie_ precy-
zyjne -- około 4-5 cm... tak na prawdę nawet nadgarstka nie
muszę przesuwać)...
Post by Michał Krakowiak
trackball wymaga mniej miejsca na stole
Jak ktoś nie umie skonfigurować myszy, to tak. Patrz wyżej
(poruszam myszą po powierzchni równej mniej więcej podkładce
pod kufel piwa).

I coś ode mnie:

_Zasadniczy_ "problem" w pracy z trackballem to to, że trzeba
podnosić palec, kłaść go na kulce, przesuwać do oporu, podnosić
itd. (no chyba że ktoś ma takie hard-core'owe ustawienia, że
na jednym "zamachu" od lewej do prawej obejmuje cały ekran --
ale na pewno z zerową precyzją).

Acha -- Logitech Mouseman Optical to oczywiście _dolny_ pułap,
poniżej którego nie można schodzić (polecam Logitech Cordless
Click Plus Optical), jeśli ktoś chce mieć taką przyjemnosć
z używania myszki, jaką ja mam. Pracuję często po kilkanaście
godzin dziennie i _nie wiem_ na czym polegają problemy
z nadgarstkiem...
--
Chepry (Andrzej B.)
Wojciech Froelich
2004-08-31 13:42:13 UTC
Permalink
Post by AB "Chepry"
Pracuję często po kilkanaście
godzin dziennie i _nie wiem_ na czym polegają problemy
z nadgarstkiem...
Nie obawiaj się, też Cię dopadnie. Nie nadgarstek, to co innego. Nie za
tydzień, to za dziesięć lat. A wtedy spojrzysz na całą sytuację z
zupełnie innej perspektywy (może mniej zdziwią Cię problemy innych ludzi).

Wojtek
AB "Chepry"
2004-08-31 13:52:31 UTC
Permalink
Post by Wojciech Froelich
Nie obawiaj się, też Cię dopadnie. Nie nadgarstek, to co innego. Nie
za tydzień, to za dziesięć lat. A wtedy spojrzysz na całą sytuację z
zupełnie innej perspektywy (może mniej zdziwią Cię problemy innych ludzi).
Wojtku, Twoja ironia jest bezpodstawna. Ja pracuję myszką ponad 10 lat,
w ciągu ostatnich 5 często ponad 12 godzin na dobę (albo i lepiej).
Pisałem tylko o tych, którzy mają problemy z nadgarstkiem na własne
życzenie (bo mają albo kiepskie myszki albo/i źle skonfigurowane
myszki).

Naprawdę warto zapłacić duże pieniądze za monitor, klawiaturę oraz
urządzenie wskazujące. Oszczędza się bardzo na zdrowiu.
--
Chepry (Andrzej B.)

<!-- email: moj nick(*)domena (vide header, uwaga: anagram) -->
<!-- "myśl, to nie boli", niżej wersja dla leniwych, base64 -->
<!-- Y2hlcHJ5KCopcG9jenRhLlVTVU5UTy5vbmV0LnBsLklOVkFMSUQ=== -->
Wojciech Froelich
2004-09-01 07:55:44 UTC
Permalink
Post by AB "Chepry"
Pisałem tylko o tych, którzy mają problemy z nadgarstkiem na własne
życzenie (bo mają albo kiepskie myszki albo/i źle skonfigurowane
myszki).
Jak widać, moja ironia nie była bezpodstawna...
Szkoda, że zapominasz o "czynniku ludzkim" i całość problemu sprowadzasz
do jakości myszki i jej konfiguracji. IMHO każdy organizm reaguje na
warunki pracy osobniczo (nawet na te bardzo ergonomiczne) i nie można
kwitować tego hasłem "dobra myszka i jej konfiguracja załatwiają wszystko".

Wojtek
Piotr Chyliński
2004-08-31 22:45:35 UTC
Permalink
Post by AB "Chepry"
Jak ktoś ma kiepską, źle skonfigurowaną mysz + parkinsona,
[...]
Post by AB "Chepry"
Jak ktoś nie umie skonfigurować myszy,
[...]
Jak ktoś nie umie sobie wyobrazić, że nie każdy jest taki sam, to potem
wypisuje takie, hm, subtelne myśli. A że przy tym pokazie wybujałego
ego wypisujesz farmazony to już inna sprawa.
Post by AB "Chepry"
Post by Piotr Chylinski
trackball wymaga mniej miejsca na stole
Jak ktoś nie umie skonfigurować myszy, to tak. Patrz wyżej
(poruszam myszą po powierzchni równej mniej więcej podkładce
pod kufel piwa).
Jak ktoś nie umie skonfigurować myszy? Chcesz powiedzieć, że umiesz ją
tak skonfigurować, żeby nią *wcale nie ruszać po stole*?
Post by AB "Chepry"
_Zasadniczy_ "problem" w pracy z trackballem to to, że trzeba
podnosić palec, kłaść go na kulce, przesuwać do oporu, podnosić
itd. (no chyba że ktoś ma takie hard-core'owe ustawienia, że
na jednym "zamachu" od lewej do prawej obejmuje cały ekran --
ale na pewno z zerową precyzją).
A widzisz jakąkolwiek różnicę pomiędzy tym, co opisałeś powyżej, a
Post by AB "Chepry"
1280 px na ekranie przejeżdżam szybko na odcinku około 2,5 cm
Ja nie widzę, tym bardziej, że mój trackball (Orbit Kensingtona) ma
kulę średnicy około 4 cm, co daje obwód około 12,5 cm, czyli ruch od
krawędzi do krawędzi około 6 cm. Jak nic wychodzi, że mój trackball
jest mniej "hardkorowy" od Twojej myszy.

Poza tym widzę dużą dozę niekonsekwencji w Twojej wypowiedzi: najpierw
chwalisz się, że dzięki umiejętności konfiguracji myszy poruszasz się
po minimalnych obszarze stołu, a za chwilę ganisz za zerową precyzję
takie ustawienie.

W sumie wiem, że chciałeś się pochwalić posiadaniem dobrej, drogiej
myszy i umiejętnością jej konfiguracji pod kątem własnych upodobań.
Gratuluję. Ale co i czy w ogóle coś więcej miałeś do przekazania
pozostaje dla mnie tajemnicą.
--
pozdrawiam

Heidi

* iChat/AIM: ***@mac.com * iGadu/GG: 5202400 *
* ICQ: 117591428 • Skype: heidi_sr *
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.comp.dtp
AB "Chepry"
2004-09-01 00:05:27 UTC
Permalink
W sumie wiem, że chciałeœ się pochwalić posiadaniem dobrej, drogiej
myszy i umiejętnoœciš jej konfiguracji pod kštem własnych upodobań.
Gratuluję. Ale co i czy w ogóle coœ więcej miałeœ do przekazania
pozostaje dla mnie tajemnicš.
W sumie nic nie zrozumiałeś, ale ok...
--
Chepry (Andrzej B.)
Piotr Chyliński
2004-09-01 09:18:39 UTC
Permalink
Post by AB "Chepry"
W sumie wiem, że chciałeœ się pochwalić posiadaniem dobrej, drogiej
myszy i umiejętnoœciš jej konfiguracji pod kštem własnych upodobań.
Gratuluję. Ale co i czy w ogóle coœ więcej miałeœ do przekazania
pozostaje dla mnie tajemnicš.
W sumie nic nie zrozumiałeś, ale
... to pewnie wina tego, że nie umiem czegoś skonfigurować, mam tani
czytnik i Parkinsona, prawda?

No dobra, już EOT.
--
pozdrawiam

Heidi

* iChat/AIM: ***@mac.com * iGadu/GG: 5202400 *
* ICQ: 117591428 • Skype: heidi_sr *
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.comp.dtp
Michał Krakowiak
2004-09-02 12:13:53 UTC
Permalink
Post by Piotr Chyliński
Ja nie widzę, tym bardziej, że mój trackball (Orbit Kensingtona) ma
kulę ...
Czemu ja nic nie wiedzialem o tej marce? Jakies niesamowite machinerie
mają w asortymencie!
pozdro
Piotr Chyliński
2004-09-02 18:59:06 UTC
Permalink
Post by Michał Krakowiak
Post by Piotr Chyliński
Ja nie widzę, tym bardziej, że mój trackball (Orbit Kensingtona) ma
kulę ...
Czemu ja nic nie wiedzialem o tej marce? Jakies niesamowite machinerie
mają w asortymencie!
Może dlatego, że to dosyć drogi sprzęt (chociaż wart swojej ceny IMHO)
i przez to nie jest zbyt popularny w sklepach.
--
pozdrawiam

Heidi

* iChat/AIM: ***@mac.com * iGadu/GG: 5202400 *
* ICQ: 117591428 • Skype: heidi_sr *
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.comp.dtp
Loading...